WEB魚図鑑●さかなＢＢＳ

HOME 似たもの検索　

携帯版 　|　

Gear-Lab

新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

ページ:[≪ ＜] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [＞ ≫]

■ 29413 ■

[29413] 宜しくお願いします

　

▽ 2006/11/14 (火) 12:38:48 ▽ HIRO

◆画像拡大

小西先生こんにちわ！本日早朝に九十九里の河口で釣ったんですが
名前がわかりません。地元の人はマブタとかアゴ無しとか呼んでましたが
本名は何でしょうか？
宜しくお願い致します。

青イソメの胴突き仕掛けにヒットしました

[29415] 九十九里＞ニベ科＞ニベ

　

▽ 2006/11/14 (火) 13:10:03 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ HIROさん

　ぼくは、「先生」じゃないですよ。みなさんと一緒に、一所懸命お勉強をしている素人です。

　釣り場から言っても、ニベ科のニベの、幼魚というか、若いのでいいと思います。

■ニベ【ＷＥＢ魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/zukan/mashtml/M000072_1.htm

　これをご覧ください。　　　　　　　　　　　　　　　英人

[29417] Re:九十九里＞ニベ科＞ニベ

　

▽ 2006/11/14 (火) 13:25:13 ▽ HIRO

ありがとうございました。
この魚をイシモチと呼んでも間違いではないんでしょうか？

なんかイシモチに関してはニベとかシログチとか我々素人には
ややっこしいのですが・・・・・

[29418] Re2:九十九里＞ニベ科＞ニベ

　

▽ 2006/11/14 (火) 13:40:39 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ HIROさん

> この魚をイシモチと呼んでも間違いではないんでしょうか？

　釣り人は、いしもちと呼びますね。それはそれでいいと思います。

　ただ、好きな呼び方をしたとしても、それが和名でどういうかは知っておいた方がいいと思います。知る気もなく、思いこみで、いろいろいうと、混乱するからです。

　それと、いま、ふつうには「いしもち」はテンジクダイ科魚類に移っていて、ニベ科は、いしもちといわなくなっていることなども、知っておいたほうがいいと思います。

　まあ、東京の釣り記者でも、かなり、いい加減なことをいう人が多いですから、しかたがないのかもしれませんけど…。

　まだ、関東はましですよ。

　ふつうに考えると、鰓蓋に黒斑があればシログチ、なければニベでいいのですから…。

　関西だと、ニベと、コイチを見分けなければいけないのですら…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[29419] Re3:九十九里＞ニベ科＞ニベ

　

▽ 2006/11/14 (火) 13:55:31 ▽ HIRO

▼ 小西英人さん
ありがとうございました。たいへん分りやすい解説でありがとうございます。

自分のホームページで釣果を紹介するのに迷っていました。

関西の人に見られたら恥ずかしいのでニベと書きます。

■ 29405 ■

[29405] 謎の魚

　

▽ 2006/11/13 (月) 17:59:08 ▽ たっく

◆画像拡大

ハゼの顔したウツボみたいな変な魚が釣れました。
なんて魚なんだろう？誰か知りませんか？

横浜で釣れました。

[29406] Re:謎の魚

　

▽ 2006/11/13 (月) 19:10:34 ▽ syou

▼ たっくさん

こんばんは

私はこの仲間が生息していないところにすんでますが・・・

似たもの検索やってみると、そこそこのものに当たりますよ。

[29407] Re2:謎の魚

　

▽ 2006/11/13 (月) 20:57:52 ▽ たっく

▼ syouさん

返信有難うございます！

投稿前に似たもの検索はしてみたのですが、
・ギンポ
・ゲンゲ
・ガジ
等のどれにも似ているような気がするのですが、、、
『これだ！』と確信できるのがいないのです。。。

写真同士の比較だとなかなか難しいですね。。。

[29408] Re3:謎の魚

　

▽ 2006/11/13 (月) 21:05:31 ▽ syou

▼ たっくさん

こんばんは

私もぱっと見、ギンポ系だろうと言うところまでは判るんですが。

何せギンポといえばイソギンポ科のことを言うぐらい
（本人が）熱帯域に生息しているんで
それ以上のことは何も言えません。

普通のギンポ科って水族館でしか見たことないし（汗）

あとは各種の解説を見てみるしかないですね・・・

確か側線の走り方だの、何か色々あった気が・・・

[29409] 横浜＞タウエガジ科＞ダイナンギンポ

　

▽ 2006/11/13 (月) 21:14:22 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　ありがとうございます！

▼ たっくさん

　側線がハシゴのように走っています。タウエガジ科のダイナンギンポだと思いますが、写真が小さく、ぼけていますので、断定はできません。ベニツケギンポの可能性もあります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[29410] Re:横浜＞タウエガジ科＞ダイナンギンポ

　

▽ 2006/11/14 (火) 00:10:49 ▽ たっく

▼ 小西英人さん
▼ syouさん

本当にありがとうございました。
胸のつかえが取れました。

今後もよろしくお願いいたします！

■ 29402 ■

[29402] マハゼ

　

▽ 2006/11/13 (月) 16:45:03 ▽ ぎょぐん 〔HomePage〕

◆画像拡大

２１ｃｍの大きなマハゼが釣れました。
三重県桑名市、揖斐川の河口から１０ｋｍほど上流の汽水域。
底は砂泥で水深は５ｍほどだと思われます。

[29403] 揖斐川＞ハゼ科＞マハゼ＞ＯＫです

　

▽ 2006/11/13 (月) 17:08:50 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぎょぐんさん

　おっしゃるとおり、マハゼですね。

　ところで、マハゼの日本記録は、どれくらいあると思いますか？

　魚拓寸で、32.9cmもあるのが、1992年1月2日に、石川県の能登島で釣れています。

　まあ、ふつうは２５ｃｍを超えてもお化けですけどね。

　なぜかは知りませんが、石川県などの寒いところで、寒い時期に、お化けマハゼが、ぽろりと釣れます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[29404] Re:３２．９ｃｍ！

　

▽ 2006/11/13 (月) 17:58:51 ▽ ぎょぐん 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

ありがとうございます。

> 　魚拓寸で、32.9cmもあるのが…

もう完全に違う魚に見えてしまいますね。
２１ｃｍでも最初、見間違いかと思ってしまったくらいなのに。

しかし、このようにスケールの上に置くのは
体長や体表の模様は良くわかりますが、
鰭の特徴を隠してしまってペケですね。
今後投稿させていただくときには、
もう少し留意して撮るように心がけます。

■ 29399 ■

[29399] たぶんマルソウダ

　

▽ 2006/11/12 (日) 23:46:14 ▽ シゲ〔HomePage〕

◆画像拡大

岩手沿岸南部にて釣りましたが、サバだと思ってたんですが、よく見るとソウガガツオにも見えました。
どうでしょう？
真ん中の魚です。

[29400] 岩手＞サバ科＞ヒラソウダ

　

▽ 2006/11/13 (月) 07:44:59 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ シゲさん

　サバ科のヒラソウダですね。

　ヒラソウダと、マルソウダの見分けは、これをご覧ください。

■ヒラソウダvsマルソウダ■【ＷＥＢ魚大図鑑】ここで見分けろ！より
http://fishing-forum.org/zukan/sanhtml/P000006.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[29401] Re:岩手＞サバ科＞ヒラソウダ

　

▽ 2006/11/13 (月) 13:30:29 ▽ シゲ〔HomePage〕

解答ありがとうございます。
ヒラソウダか・・・似たり寄ったりの魚が多いですね。

■ 29395 ■

[29395] この魚の名前を教えてください

　

▽ 2006/11/12 (日) 18:29:54 ▽ 長崎釣り人

◆画像拡大

こんにちははじめまして。
この魚の名前を教えてください
場所は砂地と岩場がまじっているところで釣れました
目玉が大きくて、口先がミョーンと伸びました。

[29397] Re:この魚の名前を教えてください

　

▽ 2006/11/12 (日) 20:16:06 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 長崎釣り人さん

　クロサギ科のクロサギだと思います。

　生息環境も大事ですが、次から、産地を書いてくださいね。長崎でいいのかしら？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[29398] Re2:この魚の名前を教えてください

　

▽ 2006/11/12 (日) 20:45:58 ▽ 長崎釣り人

▼ 小西英人さん
> ▼ 長崎釣り人さん
>
> 　クロサギ科のクロサギだと思います。
>
> 　生息環境も大事ですが、次から、産地を書いてくださいね。長崎でいいのかしら？
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
産地が抜けてましたねもうしわけありません
長崎の西海市という場所でした。
返信ありがとうございました。

■ 29392 ■

[29392] 那覇市泊港離島桟橋横＞スミツキアトヒキテンジクダイ

　

▽ 2006/11/12 (日) 13:55:13 ▽ syou

◆画像拡大

昨日仕事終わり間際（PM8:00頃）に、無性に釣りに行きたくなって
急遽準備。

釣りに出かけました。

しかしあいにくの冬型気圧配置で北風強く（私が行く那覇周辺釣り場はみんな北向き）。1時間半ほどうろうろした挙句、泊港で2時間ほどトライ。

その時の釣果です。

夜間撮影のため、黒色斑が見事に消えてますが、臀鰭軟条数が16と多いことで、
スミツキアトヒキテンジクダイと判断しました。

TL7.5cmです。

この他は、スジイシモチ、オオスジイシモチ、アマミイシモチ、ヤライイシモチ、アヤメエビス、ハクセンタマガシラ、ミナミクロサギ

それにベニツケガニ属（汗）

お持ち帰り装備をきちんとしていなかったので、写真個体意外は全て退場していただきました。

いつもの穴釣り用装備しかなかったので、うまいこと仕掛けが落ちず、左手で竿を持ち、右手で底に付くまで糸を繰り出す中々忙しい釣りでした。

[29393] Re:那覇市泊港離島桟橋横＞スミツキアトヒキテンジクダイ

　

▽ 2006/11/12 (日) 14:04:32 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　北風が強くても、いろいろ釣れますねえ…。

　いいなあ…。　　　　　　　　　　　　英人

[29396] Re2:那覇市泊港離島桟橋横＞スミツキアトヒキテンジクダイ

　

▽ 2006/11/12 (日) 18:31:50 ▽ syou

▼ 小西英人さん

こんばんは

> 　北風が強くても、いろいろ釣れますねえ…。
>
> 　いいなあ…。

まあもっとも、北風吹いて、冬の気圧配置といえども

アメダス調べで昨日の那覇の釣りやっている時の気温が22℃ですから（しかも昨日の最低気温）。
ただ風速は8～10ｍ/ｓなので、最初にトライしようとした宜野湾では
ここで釣りしたら多分行方不明になると言うぐらい波が立ってました。

■ 29387 ■

[29387] オハグロベラ（雌）ですか？
	【魚図鑑参照】

▽ 2006/11/12 (日) 09:22:50 ▽ まるかつ 〔HomePage〕

◆画像拡大

これはオハグロベラの雌でしょうか？
よろしくお願いします。

[29388] 大房岬沖＞ゴンベ科＞オキゴンベ

　

▽ 2006/11/12 (日) 09:31:28 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ まるかつさん

　ゴンベ科のオキゴンベです。

■オキゴンベ【ＷＥＢ魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/zukan/mashtml/M000214_1.htm

　これをごらん下さい。

　オハグロベラの雌と、オキゴンベは、似ていると言えば似ています。

■オキゴンベvsオハグロベラ雌■【ＷＥＢ魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/zukan/sanhtml/P000021.htm

　これをご覧ください。　　　　　　　　　　　　　　　英人

[29394] Re:大房岬沖＞ゴンベ科＞オキゴンベ

　

▽ 2006/11/12 (日) 15:18:41 ▽ まるかつ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
> ▼ まるかつさん
>
> 　ゴンベ科のオキゴンベです。

ありがとうございました。
似ているなと思いながらも体高があり、印象が違ったので
写真を撮って送らせていただいた次第です。
説明を読んで深く頷き納得いたしました。

■ 29364 ■

[29364] 正体不明の魚

　

▽ 2006/11/11 (土) 22:30:55 ▽ うお！？

◆画像拡大

正体不明の魚が釣れました。

ソフトルアーで釣れました。

この魚何でしょうか？

[29365] Re:正体不明の魚

　

▽ 2006/11/11 (土) 22:49:26 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ うお！？さん

　シマイサキ科のコトヒキですね。

　どこかの河口で釣れたのでしょう？

　魚を聞くときには、釣り場くらいは書いてくださいね。

■コトヒキ【ＷＥＢ魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/zukan/mashtml/M000061_1.htm

　これをごらんください。　　　　　　　　　　　英人

[29391] Re2:正体不明の魚

　

▽ 2006/11/12 (日) 13:48:27 ▽ うお！？

▼ 小西英人さん>
> 　シマイサキ科のコトヒキですね。
>
> 　どこかの河口で釣れたのでしょう？
>
> 　魚を聞くときには、釣り場くらいは書いてくださいね。

失礼しました；今度からは気をつけます。

疑問に答えていただきありがとう御座いました。

今更ですが、仰るとおり、

砂浜に流れ込む河口周辺で釣れました。

■ 29375 ■

[29375] 伊豆川奈沖＞テンスモドキ

　

▽ 2006/11/12 (日) 00:27:07 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

やっと風邪が治ったので昨日カワハギ釣りに行ってきました。
初めて伊豆の船に乗りましたがカワハギ爆釣で楽しかったです。
で、ほとんど外道が釣れなかったのですが、お初が２種釣れました(^O^)
釣ったとき・・・「テンス・・・じゃないわ」と思ったんですがまさに
テンスモドキでした(笑)
夕方だったので画像はすこし黄色を落としきれませんでしたが。
透明感がある綺麗なピンクでしたよ。
でも胸鰭付近のオレンジのあたりとかお腹の白線・・・は皮膚の下の白い色が
透けている感じのへんな魚でした。

[29376] 伊豆川奈沖＞テンスモドキ

　

▽ 2006/11/12 (日) 00:27:39 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

頭部です。

[29377] 伊豆川奈沖＞ムスメベラ

　

▽ 2006/11/12 (日) 00:29:02 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ 美代さん
ムスメベラです。コントラストがはっきりしていて非常に綺麗でした。

[29379] 伊豆川奈沖＞ムスメベラ(頭部)

　

▽ 2006/11/12 (日) 00:30:28 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

ムスメベラの頭部です。なんか、穴みたいな点々が沢山ありますね。

[29385] 伊豆川奈沖＞ムスメベラ＞頭部側線管

　

▽ 2006/11/12 (日) 07:19:46 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 美代さん

> ムスメベラの頭部です。なんか、穴みたいな点々が沢山ありますね。

　穴みたい…ではなくて、穴です。

　１列に並んでいるのは、内部に頭部側線管が通っていて、その側線管内には感丘と呼ばれる感覚器が並び、水中の振動をとらえます。体側の側線と同じです。

　ただ、側線と違って、頭部では、管器になっている場合と、感丘が遊離して、ひとつだけある孔器になっている場合があります。

　この開口部が、点々と並んでいれば管器で、離れていれば孔器でしょうが、これはきちんとみなければ分かりません。ぼくはベラ類の頭部感覚器官が、どうなっているのか知りませんから分かりません。この管器と孔器をふたつあわせて「側線系」といいますが、その開口部の「穴」です。

　詳しいことは、これを読んでね。

■ぎょぎょ事典-08聴く【遊魚亭】より
http://hideto.fishing-forum.org/008fishgyogyo/post_32.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[29381] 伊豆川奈沖＞ムスメベラ(尾部)

　

▽ 2006/11/12 (日) 00:31:32 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

尾部です。黄色が綺麗ですね。

[29382] 伊豆川奈沖＞カワハギ

　

▽ 2006/11/12 (日) 00:37:20 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

そして、本命カワハギ君です。
夕方、怒濤の入れ食いを初体験しました～。もう技も道具も腕も関係なく
落としたとたんに喰ってるとか、叩いている間にも喰って来るという状態で
一緒に行ったカワハギ初体験の友人は「カワハギはちょろい」と
認識してしまったようです・・・・。＜キミは東京湾に行けないよ・・・(苦笑)
でも、久しぶりの釣りでとても楽しかったです(^O^)

[29384] 伊豆川奈沖＞すべてＯＫです

　

▽ 2006/11/12 (日) 07:03:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 美代さん

> やっと風邪が治ったので昨日カワハギ釣りに行ってきました。

　いまごろの風邪、気をつけてくださいね。

　テンスモドキ、きれいですね。変異の多い魚ですが、こういうのが典型的なのかもしれません。ありがとうございます！

　ムスメベラは雌ですね。これほど、きれいだとは知りませんでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[29389] Re:伊豆川奈沖＞すべてＯＫです

　

▽ 2006/11/12 (日) 09:33:56 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

> 　テンスモドキ、きれいですね。変異の多い魚ですが、こういうのが典型的なのかもしれません。ありがとうございます！
>
> 　ムスメベラは雌ですね。これほど、きれいだとは知りませんでした。

同定ありがとうございました。
テンスモドキもムスメベラも釣り上げたときとても綺麗で「かわいい～」と叫んで
しまいました。テンスモドキは瀬能先生経由でアメリカに行くことになりました。
向こうでお役に立ってくれればと思っています。食べてみるのは次釣ったときですね(笑)

そういえば・・・前からカワハギの肝に付いていて気になっていた寄生虫の
写真、やっとちゃんと撮れました。どなたかご存じの方いらっしゃらないでしょうか？
川奈のカワハギに付いていた物は相模湾東部や東京湾で見る物よりサイズが大き
かったです。3mmほどもありました。

[29390] Re2:伊豆川奈沖＞すべてＯＫです

　

▽ 2006/11/12 (日) 09:46:27 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 美代さん

> しまいました。テンスモドキは瀬能先生経由でアメリカに行くことになりました。
> 向こうでお役に立ってくれればと思っています。食べてみるのは次釣ったときですね(笑)

　食べるのもいいですが、こういう形で釣り人の標本がお役に立てるのもいいですねえ…。１本釣りの標本は、傷んでいないからいいのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 29366 ■

[29366] 山形県　酒田北港

　

▽ 2006/11/12 (日) 00:15:18 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

また、いつもの場所ですが、今回は完全に小物釣りに徹しました。
というか、ほんとうは、アイゴが釣れたつて情報で行ったんですが、アイゴは一匹も釣れませんでした。

ｐ．ｓ．
チャガラ、状況で刻々と体色が変化するので、とても面白いです。
チャガラは福井大学のほうから保存・発送を依頼されていたので持ち帰ってきました。後日、冷凍したものを発送したいと思います。

[29367] チャガラ

　

▽ 2006/11/12 (日) 00:16:55 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

◆画像拡大

全長５ｃｍ

体色が、だんだん黒ずんできたところです。
環境に落ち着くと黒くなるような気がします。

[29368] チャガラ　２

　

▽ 2006/11/12 (日) 00:18:41 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

◆画像拡大

全長４．５ｃｍ

撮影に手間取っているうちに、黒っぽい体色になりました。

[29369] チャガラ　２　背面

　

▽ 2006/11/12 (日) 00:20:21 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

◆画像拡大

背面です。

ちょっとカメラの感度を上げすぎました。

[29370] チャガラ　おまけ

　

▽ 2006/11/12 (日) 00:22:32 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

◆画像拡大

ご覧の通り、緊張状態にあると、全ての個体が明るい体色になります。

[29371] ドロメ

　

▽ 2006/11/12 (日) 00:24:04 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

◆画像拡大

全長１７ｃｍ

２匹で、水面をフワフワと泳いでいました。
かなり大型と思います。

[29372] ドロメ　背面

　

▽ 2006/11/12 (日) 00:25:09 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

◆画像拡大

背面です。

[29373] ドロメ　腹面

　

▽ 2006/11/12 (日) 00:25:59 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

◆画像拡大

腹です。

[29374] ドロメ　頭部正面

　

▽ 2006/11/12 (日) 00:27:02 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

◆画像拡大

面白い顔です。

[29378] ホンベラ　雄

　

▽ 2006/11/12 (日) 00:29:50 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

◆画像拡大

全長１６ｃｍ

やっと・・・やっと雄を釣ることができました。
感激です。

[29380] 以上です。

　

▽ 2006/11/12 (日) 00:30:41 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

同定を宜しくお願い致します。

[29383] 酒田北港＞すべてＯＫです

　

▽ 2006/11/12 (日) 07:01:57 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＭＫＴさん

　楽しそうですね！

　もう、酒田の海辺は、けっこう寒くなっているのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[29386] Re:酒田北港＞すべてＯＫです

　

▽ 2006/11/12 (日) 08:35:54 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

はい！雨の中の釣りでしたけど、かなり楽しかったです。
酒田は今、白鳥が飛来し、まもなく初雪が降る時期ですから結構寒いです。

■ 29362 ■

[29362] ツチホゼリ

　

▽ 2006/11/11 (土) 20:10:34 ▽ 松下　彰宏

◆画像拡大

すでにおととい写真投稿させて頂いて、掲載して頂いてます。
一応不安のため再度鑑定お願いします。11/9日串本大島、オド島ヒガシにて、
石鯛竿でくえ針仕掛けに替え冷凍ムロにて釣りました。
紀伊半島、和歌山では珍しいお思いますが、実際は和歌山での生息等はどうなんでしょうか？よろしくお願いします。

[29363] 串本大島＞ハタ科＞ツチホゼリ

　

▽ 2006/11/11 (土) 20:21:30 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 松下　彰宏さん

　ツチホゼリでいいですよ。

　和歌山では、やはり珍しいとは思います。

　ただ、和歌山でも串本になると、海の中は亜熱帯といってもいいくらい黒潮の影響が強いですから、そういう意味では何がいてもおかしくありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 29350 ■

[29350] 沖縄県豊見城市岡波岩沖＞ボウズハギ

　

▽ 2006/11/11 (土) 18:27:27 ▽ syou

◆画像拡大

昨日後輩が釣ったものをいただきました。

カメラが自分のものではなかったので、各部写真は撮っていません。

TL21cmほど

[29351] Re:沖縄県豊見城市岡波岩沖＞シロタスキベラ

　

▽ 2006/11/11 (土) 18:29:41 ▽ syou

◆画像拡大

シロタスキベラでいいと思います。

TL24ｃｍ

[29352] 那覇市泊市場＞ウチワフグ

　

▽ 2006/11/11 (土) 18:31:56 ▽ syou

◆画像拡大

いつもの鮮魚屋さんで。

かつて見たことはありましたが、
いじるのは初めてです。

TL　40cm

[29353] Re:那覇市泊市場＞ウチワフグ

　

▽ 2006/11/11 (土) 18:34:12 ▽ syou

◆画像拡大

腹を閉じた状態です。

こうやってみると色の変なサバフグ系に見えないことも・・・

[29354] Re2:那覇市泊市場＞ウチワフグ

　

▽ 2006/11/11 (土) 18:36:13 ▽ syou

◆画像拡大

頭部です

ここだけみるとただのフグ？

[29355] Re3:那覇市泊市場＞ウチワフグ

　

▽ 2006/11/11 (土) 18:37:57 ▽ syou

◆画像拡大

口部です

TriodonのTriodonたる所以ですね。

[29356] Re4:那覇市泊市場＞ウチワフグ

　

▽ 2006/11/11 (土) 18:41:57 ▽ syou

◆画像拡大

腹部の拡大写真

他のフグと違い横方向にはほとんど伸びません

表面には棘状？の鱗？があります。

ここだけみると

立体感は別にして、イシガキフグなんかの皮膚に似ている気がします。

[29357] Re5:那覇市泊市場＞ウチワフグ

　

▽ 2006/11/11 (土) 18:45:35 ▽ syou

◆画像拡大

さらに腹部縁辺の拡大

縁辺は円滑ではなく、鱗の飛び出しの分ギザギザしてます。

こういうと何ですが、

つなぎ合わせに失敗して解れた、安物のビニール袋みたい（苦笑）

本日は以上です。

[29358] Re4:那覇市泊市場＞ウチワフグ

　

▽ 2006/11/11 (土) 19:29:48 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　ありがとうございます。

▼　みなさん

> TriodonのTriodonたる所以ですね。

　ちょっと、syouさんのコメントがわからないといけないので、解説をいれておきますね。

　ウチワフグの学名は

　Triodon macropterus Lesson,1829

　トリオドン　マクロプテラス　と読みます。ウチワフグ属が、トリオドンなのですが、これは、ラテン語で、トリ＝３　オドンは、ギリシャ語で歯になります。恐竜などの学名に、何とかドンとついていたら、たいてい、歯にちなむ命名になっています。ついでにいえば、種小名のマクロは、ギリシャ語で大きいか、長い、プテラスは、魚なら鰭、飛ぶものなら翼です。なぜ長い鰭か、大きい鰭なのか、よく分かりませんが、まあ尖った尾鰭が目立つからでしょうか？　原記載を見ないで、いろいろ言っても仕方がありませんけど。ただ昔の記載は、やっと見つけても命名由来など書いていない簡単な記載が多いです。

　とにかく、トリオドンは、三つの歯です。

　これは、上顎に２枚の板状歯になり、下顎が１枚の板状歯になって、３枚の歯になっているから、名付けられたのです。

　ウチワフグ科も、これからとられて、Triodontidae　トリオドンティデーになります。

　ちなみに、ウチワフグ科は、世界中に１科１属１種です。

　それでは、応用問題、次の２科の学名の意味が分かりますか？

　フグ科　Tetraodontidae

　ハリセンボン科　Diodontidae

　フグ科は、テトロドンティデー　テトラは４で、オドントは歯です。４枚歯ですね。フグ科の魚は、上顎歯が２枚、下顎歯が２枚の４枚です。

　ハリセンボン科は、ディオトンディデー、これはちょっと難しいけど、やはりギリシャ語の２、ｄｉｓからきていて、２枚歯です。上顎歯が１枚、下顎歯が１枚です。

　学名も、ちょっと調べると、なかなか楽しいものです。　　　　英人

[29360] Re5:那覇市泊市場＞ウチワフグ

　

▽ 2006/11/11 (土) 19:47:44 ▽ syou

▼ 小西英人さん

すみません、一人で納得して書いてしまいました。
フォローありがとうございます（頭下）

> 　種小名のマクロは、ギリシャ語で大きいか、長い、プテラスは、魚なら鰭、飛ぶものなら翼です。なぜ長い鰭か、大きい鰭なのか、よく分かりませんが、まあ尖った尾鰭が目立つからでしょうか？

マクロプテラスは、おそらくこの平たく大きなお腹が鰭に（もしくは鰭状のものとして）見立てられてるんだと思います。

まあ原記載みてみないとなんともいえませんが・・・
1829年記載ですか、由来書いてない可能性大ですね。

[29361] Re6:那覇市泊市場＞ウチワフグ

　

▽ 2006/11/11 (土) 19:51:33 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

> マクロプテラスは、おそらくこの平たく大きなお腹が鰭に（もしくは鰭状のものとして）見立てられてるんだと思います。

　と、思いついて書きに来たら、syouさんが書いていた…。

> まあ原記載みてみないとなんともいえませんが・・・
> 1829年記載ですか、由来書いてない可能性大ですね。

　でしょうけどね。　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[29359] Re:沖縄県豊見城市岡波岩沖＞ボウズハギ

　

▽ 2006/11/11 (土) 19:30:24 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　いろいろ珍しい魚、ありがとうございます！！　　　英人

■ 29173 ■

[29173] シートラウト・・・・
	【魚図鑑参照】

▽ 2006/11/3 (金) 09:53:00 ▽ しろ

◆画像拡大

北海道日高地方を流れる川の河口付近で
今年４月に釣れた１尾です。
サイズは４３㎝で
背中にうっすらとブラウンの模様があります。
これを「シートラウト」と呼んでもよろしいのでしょうか？
皆さんの意見を是非お聞かせ下さい。

[29174] Re:シートラウト・・・・

　

▽ 2006/11/3 (金) 10:13:18 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しろさん

　シートラウトって、ブラウントラウトの降海型ということですよね。

　写真は、ほんとうっすらと斑点があって、そのように見えますけど、間違いないかと言われたら、ちょっと困りますね。

　一釣さん、これは、ブラウントラウトの降海型として、いいのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[29176] Re2:シートラウト・・・・

　

▽ 2006/11/3 (金) 18:52:55 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
▼ しろさん

自分にはサクラマス（ヤマメ）に見えます。
ブラウントラウトの降海型は、ギラギラした鱗にはならないと思います。

[29178] Re3:シートラウト・・・・

　

▽ 2006/11/3 (金) 20:13:11 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＭＫＴさん

> 自分にはサクラマス（ヤマメ）に見えます。
> ブラウントラウトの降海型は、ギラギラした鱗にはならないと思います。

　斑紋か、鱗がはげているだけかは、ちょっと写真からはわかりませんね。

　ブラウントラウトも銀毛にはなります。ふつうは、もっと斑紋が残ると思いますが、ぼくは、銀毛した実物を見たことはないので、なんともいえませんけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[29184] Re4:シートラウト・・・・

　

▽ 2006/11/3 (金) 20:56:05 ▽ しろ

◆画像拡大

▼ 小西英人さん
▼ ＭＫＴさん

ご回答ありがとうございます。
サクラマスではありません。
間違いなくブラウンです。
ただ、降海型なのか、
喫水域をうろうろしているだけなのかはわかりませんが、
地元ではシートラウトとして銀毛ブラウンと区別を付けております。

参考までに、別の日に釣れたシートラウトの写真も貼付します。

[29185] Re4:シートラウト・・・・

　

▽ 2006/11/3 (金) 21:14:29 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

> 　ブラウントラウトも銀毛にはなります。ふつうは、もっと斑紋が残ると思いますが、ぼくは、銀毛した実物を見たことはないので、なんともいえませんけど。

失礼しました。
自分は雑誌の写真しか知らないのですが、全てブラウントラウトらしい体側斑紋があったのを記憶していたものですから。

それにしても、サケ科はいろんな意味でややこしいですね。

[29330] Re5:シートラウト・・・・

　

▽ 2006/11/9 (木) 17:53:59 ▽ 一釣

▼ しんさん
▼ 小西英人さん
▼ ＭＫＴさん

おそくなりました。ごめんなさい。

間違いなくブラウントラウトで，汽水域で釣れて，このような体色であれば，
その降海型と判断できると思います。「新　北のさかなたち」の114ページに
北海道厚真町沿岸産の降海型ブラウントラウトの写真がでています。
しんさんの写真と同様に銀白色です。

＞地元ではシートラウトとして銀毛ブラウンと区別を付けております。

これはどういうことなのかちょっと分かりませんが。

[29332] Re6:シートラウト・・・・

　

▽ 2006/11/9 (木) 17:58:33 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 一釣さん

　ありがとうございます！

> その降海型と判断できると思います。「新　北のさかなたち」の114ページに
> 北海道厚真町沿岸産の降海型ブラウントラウトの写真がでています。

　『新・北のさかなたち』を確認しました。これに載っていたのですね、知りませんでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[29342] Re6:シートラウト・・・・

　

▽ 2006/11/10 (金) 16:56:13 ▽ しろ

◆画像拡大

▼ 一釣さん

ご回答ありがとうございます。
これからは、堂々と「シートラウト」を釣ったと
自慢して歩きます（笑）

――――――――――――――――――――――――――――――――――――

> 「地元ではシートラウトとして銀毛ブラウンと区別を付けております。」
> これはどういうことなのかちょっと分かりませんが。

地元と言うと大げさになりますが、
私たちの間では、銀毛でも側面に黒の斑紋が見える魚体を、
河川残留のブラウントラウト、
銀毛で鱗がはがれやすく、黒の斑紋も背中にしか見えない魚体を
降海型のシートラウトとして、
区別を付けています。

[29343] 蛇足かもしれませんが

　

▽ 2006/11/10 (金) 17:17:58 ▽ syou

▼ 小西英人さん

下記の文章BBSの趣旨に合わないようだったら
削除してくださいね。

▼ しろさん

こんにちは

> これからは、堂々と「シートラウト」を釣ったと
> 自慢して歩きます（笑）

一応外来魚ですからね・・・
あまりこういうのが普通に釣れると言う状況は

あんまし好ましくないかなぁと

ティラピアだらけの沖縄で生活していると

ふと思ってしまいます。

[29344] Re:蛇足かもしれませんが

　

▽ 2006/11/10 (金) 18:03:30 ▽ 一釣

▼ syouさん
▼ しろさん
▼ 小西英人さん

こんばんは。悲しいかな、道南のいくつかの河川では普通に釣れています。
http://rose.hucc.hokudai.ac.jp/~r16774/specimen%20back/back6.html

[29346] Re2:蛇足かもしれませんが

　

▽ 2006/11/10 (金) 18:47:52 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 一釣さん

> こんばんは。悲しいかな、道南のいくつかの河川では普通に釣れています。
> http://rose.hucc.hokudai.ac.jp/～r16774/specimen%20back/back6.html

　上のリンク、つながりませんけど…。

　北海道も、いろいろ大変なようですね。大昔になりますが、鹿児島の魚類学会の時、北海道大学の後藤さんから、いろいろお聞きしました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[29347] Re3:蛇足かもしれませんが

　

▽ 2006/11/10 (金) 19:06:21 ▽ 一釣

▼ 小西英人さん

すみません。コピー＆ペーストしたのにチルダ（～）が全角になっているようです。
http://rose.hucc.hokudai.ac.jp/~r16774/specimen%20back/back6.html

これでまただめでしたら、ご面倒ですが、その部分を手入力で変更してください。

[29348] Re4:蛇足かもしれませんが

　

▽ 2006/11/10 (金) 19:14:39 ▽ syou

▼ 一釣さん

こんばんはご無沙汰です。

> http://rose.hucc.hokudai.ac.jp/
↑
ここまではリンクで飛ぶんですが、

>～r16774/specimen%20back/back6.html
↑ここの部分がリンクされず、トップページに飛んで
迷子になってしまいます。

全部コピーしてIEのアドレス部分に貼り付けると
一応飛びますが・・・

[29349] Re5:蛇足かもしれませんが

　

▽ 2006/11/10 (金) 19:15:38 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　原因が分かりましたので、ぼくのほうで修正しておきました。

　いまは、どちらでも飛べます。　　　　　　　　　英人

[29345] Re:蛇足かもしれませんが

　

▽ 2006/11/10 (金) 18:13:09 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　ありがとうございます！

▼ しろさん

　しろさんは、もちろんご存じだと思いますが、ブラウントラウトは外来生物法の、被害に係る一定の知見はあり、引き続き特定外来生物等への指定の適否について検討する外来生物という、「要注意外来生物」に指定されています。

http://www.env.go.jp/nature/intro/y_kohyou_sakana.html#3

　要注意外来生物は、タイリクバラタナゴ、ニジマス、ブラウントラウト、カワマス、グッピーの６種が指定されています。

　日本では珍しく、まだ自然が残っている北海道の内水面を守るために、釣り人も、これから考えていかなくてはいけません。

　北海道のブラウントラウトは、釣り人サイドからゾーニング案もでているようですが、この降海するために、川を変えるかもしれず、ゾーニングは難しいとされていますね。そういう意味では難しい魚です。

　【ＷＥＢ魚図鑑】と、さかなＢＢＳは、魚に対する興味と、その記録は、きちんとやっていきますが、外来魚は、できるだけ駆除する方向で考えています。

　そこのところを、ご理解ください。

　釣り人が考えている以上に、日本の、川や海は、ひどいことになっています。現場で、日々観察し、研究している研究者の悲鳴にも、耳を傾けていきたいと考えています。

　日本の釣り人も、これから、我慢するときは、我慢しなければいけないと思っています。

　銀毛ブラウントラウトと、シートラウトですが、止水域や、養殖で、ただ銀毛している個体と、実際に海をくぐったであろう個体との違いを、おっしゃっているのでしょうが、見た目での違いはありますが、あまり、そういう分け方は意味がないと思います。実際に海をくぐったかどうかは、耳石のストロンチウム・カルシウム比（Sr/Ca）分析をしてみなければ分かりません。

　以上、よろしくお願いいたします。　　　　　　　　　　英人

■ 29334 ■

[29334] 愛媛深浦＞クロコショウダイ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2006/11/10 (金) 10:58:40 ▽ ナカタ

◆画像拡大

　今朝、定置網で獲れた魚です、市場では初めて見る魚でいろいろ騒いでいました。コショウダイに似ているので、図鑑を見るとクロコショウダイではないかと思うのですが、よいでしょうか。

[29335] Re:愛媛深浦＞リュウキュウヨロイアジ？

　

▽ 2006/11/10 (金) 11:10:18 ▽ ナカタ

◆画像拡大

　同じく、今朝獲れた魚です。リュウキュウヨロイアジでよいでしょうか。

[29337] 愛媛深浦＞アジ科＞テンジクアジ

　

▽ 2006/11/10 (金) 11:44:30 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ナカタさん

　これ迷いますね。

　ちょっと体高の高いのが気になるのですが、テンジクアジだと思います。リュウキュウヨロイアジではないです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[29338] Re:愛媛深浦＞アジ科＞テンジクアジ

　

▽ 2006/11/10 (金) 11:59:21 ▽ syou

▼ 小西英人さん
▼ ナカタさん

こんにちは

側線直走部が曲走部より短い

背鰭軟条基底部に明瞭な黒斑がある

以上の点から

イトヒラアジではないでしょうか？

[29339] 愛媛深浦＞アジ科＞訂正＞イトヒラアジでした

　

▽ 2006/11/10 (金) 12:55:17 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　ありがとうございます！

　ぱっと見て、背鰭軟条基底部は、影だと思って、はじめにイトヒラアジではないと思いこんでしまいました。それで、違和感を感じながらテンジクアジと書きました。

　おっしゃるとおりです。黒色斑がありますね。ぼけていました。

　イトヒラアジです。　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[29340] Re:愛媛深浦＞アジ科＞訂正＞イトヒラアジでした

　

▽ 2006/11/10 (金) 14:31:15 ▽ ナカタ

> ▼ 小西英人さん
> ▼ syouさん
>
> 有難うございます
図鑑を見るのですが、区別がつかなくて、みな同じように見えて・・・
有難うございます、良い勉強になります。

[29336] 愛媛深浦＞イサキ科＞クロコショウダイ

　

▽ 2006/11/10 (金) 11:42:41 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ナカタさん

　おっしゃるとおり、イサキ科のクロコショウダイです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[29341] Re:愛媛深浦＞イサキ科＞クロコショウダイ

　

▽ 2006/11/10 (金) 14:38:43 ▽ ナカタ

> ▼ 小西英人さん
>
>有難うございます。ノマ（コショウダイ）の変形だとか、いろいろ騒いでおりました。名前の解らない物は、商品価値がないようです。
>
>

■ 29327 ■

[29327] ヌマガレイについてなんですが・・・

　

▽ 2006/11/8 (水) 21:39:35 ▽ シゲ〔HomePage〕

近々、ヌマガレイを釣ってみたいと考えてます。
だいたい、ぶっこみでアオイソメを使えば釣れると聞いていますが、夜と昼ではどちらが良いでしょう？
また、つれる季節などもあるのでしょうか？
よろしくお願いします。

[29328] Re:ヌマガレイについてなんですが・・・

　

▽ 2006/11/9 (木) 08:05:36 ▽ 浪並

▼ シゲさん
> 近々、ヌマガレイを釣ってみたいと考えてます。
> だいたい、ぶっこみでアオイソメを使えば釣れると聞いていますが、夜と昼ではどちらが良いでしょう？
> また、つれる季節などもあるのでしょうか？
> よろしくお願いします。
当方、青森県西部ですが、朝マズメにハゼ釣りの外道で結構つれました（先々週の話）。
日が高くなると、食いは悪くなる感じですが、まったく掛からないわけではないみたいです。

[29333] Re2:ヌマガレイについてなんですが・・・

　

▽ 2006/11/9 (木) 19:54:04 ▽ シゲ〔HomePage〕

解答ありがとうございます。
一度お目にかかってみたくて、狙ってみることにしました。
そこにいるかはわかりませんが調査ということで狙ってみます。

■ 29317 ■

[29317] カタボシアカメバル

　

▽ 2006/11/8 (水) 08:01:03 ▽ ぼうずコンニャク 〔HomePage〕

◆画像拡大

ぼうずコンニャクです。これは駿河湾産のカタボシアカメバルです。甲斐先生に見てもらったものです。ウケグチメバルだとばっかり思っていて、整理済みの画像でした。こんなことがあり漁師さんなどからいただく総ての魚に注意を注がなければと銘記させられました。また東京湾にもこの魚がいる可能性があります。とくにアコウダイ釣りでの小型の個体が要注意です。剣崎などから出船した場合、釣り師の方は気にして見てみると面白そうです。

[29318] カタボシアカメバル＞情報ありがとうございます！

　

▽ 2006/11/8 (水) 08:45:15 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぼうずコンニャクさん

　カタボシアカメバルの情報、ありがとうございます。

　東京湾口のカタボシアカメバルは、【ＷＥＢ魚図鑑】に登録されています。けっこう東京湾周辺でも釣れているようですね。ぼくは関東の船釣りは知らないのｄせうが、「ぱんだめばる」などと呼んでいたようです。

　カタボシアカメバル
　Sebastes kiyomatsui Kai and Nakabo,2004

　この学名が示すように、甲斐さんと中坊さんが、２００４年に新種記載しています。それまではウケグチメバルと混同されていました。

■カタボシアカメバル【ＷＥＢ魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/zukan/mashtml/M000789_1.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[29322] Re:カタボシアカメバル＞情報ありがとうございます！

　

▽ 2006/11/8 (水) 14:32:42 ▽ ぼうずコンニャク 〔HomePage〕

WEB図鑑を先に見ればよかった。ボクの場合、全然資料がなく甲斐さんに言われるまでウケグチメバルだとばっかり思っていました。むしろ勉強になりました。
それとこれ間違いなくウケグチメバル同様美味ですね。

[29323] Re2:カタボシアカメバル＞情報ありがとうございます！

　

▽ 2006/11/8 (水) 14:43:31 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぼうずコンニャクさん

> それとこれ間違いなくウケグチメバル同様美味ですね。

　ありがとうございます！　食味評価は、ウケグチメバルと同じ、★★★にしておきますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[29329] Re3:カタボシアカメバル＞情報ありがとうございます！

　

▽ 2006/11/9 (木) 17:47:40 ▽ テル岡本

▼ 小西英人さん
> ▼ ぼうずコンニャクさん
>
　テル岡本です。神奈川県三浦地区の船長たちは以前（筆者が認識しているのは昭和50年代）からアコウダイ釣り乗合で姿を見せるこの魚を「アコウメバル」、やや浅所で釣れるウケグチメバルは「パンダメバル」と呼んで、区別していました。（当事の文献ではウケグチメバル深所型、浅所型とされていた。）
　カタボシアカメバルは東京湾口、相模湾、東伊豆富戸～八幡野沖、南伊豆石廊崎沖、西伊豆松崎～波勝崎沖（駿河湾）にて採集しています。
　ウケグチメバルは福島県塩谷崎沖から房総沖、東京湾口、相模湾、東伊豆富戸～八幡野沖、南伊豆石廊崎沖、西伊豆松崎～波勝崎沖（駿河湾）で確認しています。

　何の魚でも同じですが、釣場や時期など、諸条件で随分味が異なります。
銚子以南のウケグチメバルと福島のそれは別種かと思うほど脂の乗りが異なります。以南の魚しか知らない釣人が福島沖でウケグチメバルを釣ると「何だ、パンダメバルかよ」的な反応をしますが、一度食すと次回からは喜んで持ち帰ります。

[29331] Re4:カタボシアカメバル＞情報ありがとうございます！

　

▽ 2006/11/9 (木) 17:55:27 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ テル岡本さん

昭和50年代）からアコウダイ釣り乗合で姿を見せるこの魚を「アコウメバル」、やや浅所で釣れるウケグチメバルは「パンダメバル」と呼んで、区別していました。（当事の文献ではウケグチメバル深所型、浅所型とされていた。）

　すみません。釣り人が「ぱんだめばる」と呼んでいたのは、ウケグチメバルの方でしたか。

　情報、ありがとうございます！　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 29324 ■

[29324] お世話になります。同定をお願いします！

　

▽ 2006/11/8 (水) 21:01:40 ▽ ほりさん

◆画像拡大

11月3日に和歌山の衣奈の防波堤で釣りました。カラフルな魚は釣ったことがないので名前がまったく分かりません、よろしくお願いします。

[29325] 衣奈＞カゴカキダイ科＞カゴカキダイ

　

▽ 2006/11/8 (水) 21:10:38 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ほりさん

　カゴカキダイです。　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[29326] Re:カゴカキダイ＞ありがとうございました。

　

▽ 2006/11/8 (水) 21:14:39 ▽ ほりさん

▼ 小西英人さん
> ▼ ほりさん
>
> 　カゴカキダイです。　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

ページ:[≪ ＜] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [＞ ≫]