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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

ページ:[≪ ＜] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [＞ ≫]

■ 34839 ■

[34839] なまえを教えてください。

▽ 2007/6/2 (土) 18:38:00 ▽ ナベ

◆画像拡大

本日の釣果です。
タイ語ではプラー・タピアンと言われております。
まだ幼魚らしく、成長すると30センチぐらいになるようです。

[34864] Re:なまえを教えてください。

▽ 2007/6/3 (日) 08:40:18 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ナベさん

　淡水魚って狭い水域で激しく種分化していきますので、見分けが難しいです。日本でも同じです。

　ちょっと種の同定は、ぼくにはわかりません。

　ごめんなさいね。　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 34846 ■

[34846] 高知県柏島＞テンジクスズメダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/6/2 (土) 22:59:18 ▽ MS 〔HomePage〕

◆画像拡大

久しぶりに遠出したので貼ります。
テンジクスズメダイだと思います。

オヤビッチャ属の場合は夜間や釣り上げられた後少しすると
こんな斑紋が現れます。（生時）

[34847] 高知県柏島＞モンツキベラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/6/2 (土) 23:03:33 ▽ MS 〔HomePage〕

◆画像拡大

モンツキベラです。
前回採集したものよりも大きい！

[34861] Re:高知県柏島＞モンツキベラ

▽ 2007/6/3 (日) 08:12:34 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ MSさん

> モンツキベラです。

　珍しいですね！　　　　　　　　　　　　　　英人

[34860] Re:高知県柏島＞テンジクスズメダイ

▽ 2007/6/3 (日) 08:12:04 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ MSさん

> 久しぶりに遠出したので貼ります。
> テンジクスズメダイだと思います。

　ちょっと違和感がありますが、おっしゃるように濃淡が反転したようになっているのですね。

　ぼくもテンジクスズメダイだと思います。　　　　　　　　英人

■ 34828 ■

[34828] 宮崎門川＞テングヨウジ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/6/2 (土) 10:06:35 ▽ 海猿

◆画像拡大

全長17.4センチ

[34829] Re:宮崎門川＞テングヨウジ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/6/2 (土) 10:06:58 ▽ 海猿

◆画像拡大

全長17.4センチ

[34830] Re2:宮崎門川＞テングヨウジ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/6/2 (土) 10:07:12 ▽ 海猿

◆画像拡大

全長17.4センチ

[34831] Re3:宮崎門川＞テングヨウジ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/6/2 (土) 10:07:26 ▽ 海猿

◆画像拡大

全長17.4センチ

[34832] Re4:宮崎門川＞テングヨウジ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/6/2 (土) 10:07:39 ▽ 海猿

◆画像拡大

全長17.4センチ

[34833] Re:宮崎門川＞テングヨウジ？

▽ 2007/6/2 (土) 10:58:08 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 海猿さん

　カイユウセンニンフグと、イトフエフキはおっしゃるとおりです。

　ヨウジウオ科は、ぼく、分かりません。なにせ、釣れないものね！

　いま、研究者に問い合わせています。ちょっと待っててね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[34835] 門川＞ヨウジウオ科＞ガンテンイシヨウジ

▽ 2007/6/2 (土) 11:44:35 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 海猿さん

　神奈川県立生命の星・地球博物館の瀬能宏博士に問い合わせていました。

●躯幹部の斑点や吻長、体形からガンテンイシヨウジですね。南日本の大きな河
川の河口域の藻場などにいます。

　ということです。いやあ、ぼくなど、とんと分かりません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[34836] Re:門川＞ヨウジウオ科＞ガンテンイシヨウジ

▽ 2007/6/2 (土) 12:20:46 ▽ 海猿

▼ 小西英人さん
> ▼ 海猿さん
>
> 　神奈川県立生命の星・地球博物館の瀬能宏博士に問い合わせていました。
>
> ●躯幹部の斑点や吻長、体形からガンテンイシヨウジですね。南日本の大きな河
> 川の河口域の藻場などにいます。
>
> 　ということです。いやあ、ぼくなど、とんと分かりません。
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

カイユウセンニンフグ、イトフエフキ、ガンテンイシヨウジ
　同定ありがとうございます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海猿

■ 34789 ■

[34789] お願いします

▽ 2007/5/31 (木) 20:46:26 ▽ ボビー＠久米島在住

現在、私の手元に昨年の３月、久米島で釣られたヒラスズキらしき魚の冷凍保存してある標本があるのですが、標本を提供しますので本当にヒラスズキかどうか調べていただける機関はないでしょうか？
私が見た限りでは間違いなくヒラだと思うのですが、釣った本人が納得しないのです（笑）専門機関で調べていただければ納得すると思うので、勝手なお願いではありますが、よろしくお願いいたします

[34791] Re:お願いします

▽ 2007/5/31 (木) 21:00:30 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ボビー＠久米島在住さん

　ブログで前に書いてはりましたね。

　京都大学の中坊さんところに送るといっていたのではなかったのでしょうか？　あとで中坊さんに聞くと、電話はあったけど、標本は送られてこなかったと聞いていますけど…。

　中坊さんところは、きっちりと見ていただけるけれども、お忙しいので、きちんと見るまでに時間のかかる恐れがあります。

　神奈川県立生命の星・地球博物館の瀬能さんところも、きちんと見ていただけると思います。

　どちらにしても、大きな魚の液侵標本をつくるのは大変ですから、まとめてやることになると思いますので、ちょっと時間が掛かるのは覚悟をしてくださいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[34834] Re:お願いします

▽ 2007/6/2 (土) 11:43:01 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ボビー＠久米島在住さん

　神奈川県立生命の星・地球博物館の瀬能宏博士が、見ましょうとおっしゃってくれています。

　送り先などは、メールしておきました。

　よろしくお願いいたします。　　　　　　　　　　　英人

■ 34822 ■

[34822] 宮崎門川＞イトフエフキ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/6/2 (土) 09:42:09 ▽ 海猿

◆画像拡大

全長16.5センチ

[34823] Re:宮崎門川＞イトフエフキ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/6/2 (土) 09:42:19 ▽ 海猿

◆画像拡大

全長16.5センチ

[34824] Re2:宮崎門川＞イトフエフキ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/6/2 (土) 09:42:31 ▽ 海猿

◆画像拡大

全長16.5センチ

[34825] Re3:宮崎門川＞イトフエフキ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/6/2 (土) 09:42:44 ▽ 海猿

◆画像拡大

全長16.5センチ

[34826] Re4:宮崎門川＞イトフエフキ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/6/2 (土) 09:43:04 ▽ 海猿

◆画像拡大

全長16.5センチ

[34827] Re5:宮崎門川＞イトフエフキ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/6/2 (土) 09:43:21 ▽ 海猿

◆画像拡大

全長16.5センチ

■ 34815 ■

[34815] Re:宮崎門川＞カイユウセンニンフグ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/6/2 (土) 09:31:12 ▽ 海猿

◆画像拡大

全長16.2センチ

[34816] Re2:宮崎門川＞カイユウセンニンフグ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/6/2 (土) 09:31:26 ▽ 海猿

◆画像拡大

全長16.2センチ

[34817] Re3:宮崎門川＞カイユウセンニンフグ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/6/2 (土) 09:31:37 ▽ 海猿

◆画像拡大

全長16.2センチ

[34818] Re4:宮崎門川＞カイユウセンニンフグ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/6/2 (土) 09:31:51 ▽ 海猿

◆画像拡大

全長16.2センチ

[34819] Re5:宮崎門川＞カイユウセンニンフグ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/6/2 (土) 09:32:06 ▽ 海猿

◆画像拡大

全長16.2センチ

[34820] Re6:宮崎門川＞カイユウセンニンフグ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/6/2 (土) 09:32:23 ▽ 海猿

◆画像拡大

全長16.2センチ

[34821] Re7:宮崎門川＞カイユウセンニンフグ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/6/2 (土) 09:32:35 ▽ 海猿

◆画像拡大

全長16.2センチ

■ 34813 ■

[34813] トビエイ

▽ 2007/6/2 (土) 00:14:16 ▽ yuu

◆画像拡大

長さ約１８０ｃｍ横約１００ｃｍ体重約２５ｋｇ食べてみたら以外に食感がよくおいしかった。採集場所熊本県の河口。ルアー釣り。

[34814] Re:トビエイ

▽ 2007/6/2 (土) 07:06:46 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ yuuさん

　ちょっと、この写真でははっきりしませんが、トビエイ科のナルトビエイのようですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 34808 ■

[34808] 黄色いハゼ

▽ 2007/6/1 (金) 17:41:51 ▽ 石垣島人 〔HomePage〕

◆画像拡大

また、名前を教えて下さい。
今度は黄色いハゼです。
全身黄色で、小さな水色の斑紋があります。
体長４～５ｃｍ。テッポウエビの巣穴に同居してました。
場所は、石垣・米原リーフです。

[34809] 石垣島＞ハゼ科＞ギンガハゼ黄変個体

▽ 2007/6/1 (金) 17:58:33 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 石垣島人さん

　ハゼ科イトヒキハゼ属のギンガハゼで、『日本のハゼ』にギンガハゼ黄変個体と紹介されているのと同じだと思います。

▼　すずきさん

　そうですよね？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[34810] ギンガハゼ黄変個体

▽ 2007/6/1 (金) 20:56:33 ▽ すずきです。

> 　ハゼ科イトヒキハゼ属のギンガハゼで、『日本のハゼ』にギンガハゼ黄変個体と紹介されているのと同じだと思います。

ギンガハゼでOKです。

[34811] Re:ギンガハゼ黄変個体

▽ 2007/6/1 (金) 21:05:20 ▽ 石垣島人 〔HomePage〕

▼ すずきです。さん
> > 　ハゼ科イトヒキハゼ属のギンガハゼで、『日本のハゼ』にギンガハゼ黄変個体と紹介されているのと同じだと思います。
>
>
> ギンガハゼでOKです。

お世話掛けました。ありがとうございました。

[34812] Re:ギンガハゼ黄変個体

▽ 2007/6/1 (金) 22:25:01 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ すずきさん

　ありがとうございます！　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 34792 ■

[34792] イズカサゴかフサカサゴ・・・

▽ 2007/5/31 (木) 22:25:36 ▽ 鬼太郎（オニタロウ）

◆画像拡大

神奈川県三浦市、城ヶ島沖水深１２０ｍくらいで釣ったイズカサゴかフサカサゴかコクチフサカサゴ？体長約１２ｃｍくらいで現在、うちの水槽で飼っています。この他にも４匹飼っていますが、いずれも１６ｃｍ未満と小さくて、見分けがつきません。

[34793] 追伸

▽ 2007/5/31 (木) 22:31:20 ▽ 鬼太郎（オニタロウ）

できたら、イズカサゴとフサカサゴのオス・メスの見分け方が知りたいです。宜しくお願いします。

[34799] Re:追伸

▽ 2007/6/1 (金) 07:46:16 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 鬼太郎（オニタロウ）さん

> できたら、イズカサゴとフサカサゴのオス・メスの見分け方が知りたいです。宜しくお願いします。

　たぶん、外見では分かりません。生殖腺を見なければ分からないと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[34797] Re:イズカサゴかフサカサゴ・・・

▽ 2007/6/1 (金) 07:44:36 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 鬼太郎（オニタロウ）さん

　イズカサゴではありません。

　ぼくにはフサカサゴの幼魚に見えますが、あまり自信はないです。幼魚はあまり見ていませんから…。

▼　もとむらさん

　フサカサゴか、コクチフサカサゴか分かりますでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[34801] フサカサゴ

▽ 2007/6/1 (金) 09:53:01 ▽ もとむら

> ▼　もとむらさん
>
> 　フサカサゴか、コクチフサカサゴか分かりますでしょうか？
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

フサカサゴのメスの幼魚ですね．

もとむら

[34803] Re:フサカサゴ

▽ 2007/6/1 (金) 11:23:48 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ もとむらさん

> フサカサゴのメスの幼魚ですね．

　ありがとうございます。

　雌雄は見分けられますの？　　　　　　　　　　　英人

[34804] Re2:フサカサゴ

▽ 2007/6/1 (金) 12:10:51 ▽ もとむら

▼ 小西英人さん
> 　雌雄は見分けられますの？　　　　　　　　　　　英人

フサカサゴの場合，背鰭の第6から9棘の間に1黒斑があるものがオスで，ないものがメスです．フサカサゴの南西太平洋の個体群では性比が10（オス）対1（メス）と著しく偏っていますが，日本近海では1対1に近いようです．詳しいことは以下の論文で論議されています．参考まで

もとむら

Motomura, H., C. D. Paulin and A. L. Stewart. 2005. First records of Scorpaena onaria (Scorpaeniformes: Scorpaenidae) from the southwestern Pacific Ocean, and comparisons with the Northern Hemisphere population. New Zealand Journal of Marine and Freshwater Research, 39 (4): 865-880.

[34805] Re3:フサカサゴ

▽ 2007/6/1 (金) 12:38:27 ▽ 鬼太郎（オニタロウ） 〔HomePage〕

小西さん、もとむらさん、ありがとうございますm(__)m
よかったら、私のブログも覗いてみてください(^^)
うちで飼ってるフサカサゴ５匹の画像満載です。

もとむらさんの言われたように他の４匹のうち３匹には背ビレに黒い斑紋があるのでフサカサゴのオスだと思われます。

Ｐ・Ｓ　遊遊魚大図鑑、購入予定です。楽しみです！

[34807] Re3:フサカサゴ

▽ 2007/6/1 (金) 14:18:14 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ もとむらさん

　知りませんでした！

　ありがとうございます。　　　　　　　　　　　　英人

■ 34795 ■

[34795] 去年の画像を今更ですが・・・
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/6/1 (金) 06:50:02 ▽ びしまぐるい

◆画像拡大

ヒメの雄でよいでしょうか？？

千葉県館山沖５０ｍ

[34796] Re:去年の画像を今更ですが・・・
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/6/1 (金) 07:09:16 ▽ びしまぐるい

◆画像拡大

こちらはヒメジでしょうか。

千葉県富津市竹岡沖１５ｍ

[34798] Re:去年の画像を今更ですが・・・

▽ 2007/6/1 (金) 07:45:18 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ びしまぐるいさん

　どちらも、おっしゃるとおりです。　　　　　　　　　英人

[34800] Re2:去年の画像を今更ですが・・・

▽ 2007/6/1 (金) 09:40:41 ▽ 美代〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
ひめの雌雄の見分け方なのですが、赤斑の入り方がそのくらいだと雌の可能性もあるかもしれません。
なかなかヒメ釣りに行けないので証拠写真がないのですが、３月だかにヒメを釣ったとき、雄だと思っていた個体に卵巣があり、雌雄の見分けの方法は背鰭だけではむずかしいかもしれないと思いました。
卵巣のあった個体と、精巣のあった個体を比較したのですが、簡単に「ココが違う」という物は見いだせませんでした。強いて言えば細かい赤斑がつながって大きくなっていて、尾鰭の中心がまっ黄色の物がオス・・・かな・・・といったぐらいです。
ヒメを釣った方には是非検証して頂きたいです。

[34802] Re3:去年の画像を今更ですが・・・

▽ 2007/6/1 (金) 11:22:52 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 美代さん

　たしかに、ぼく、思いこんでいるかもしれません。

　【ＷＥＢ魚図鑑】で見ても、ちょっとバラバラな感じがありますね。

　図鑑から雌雄というのを、いったん外した方がいいかもしれません。ちょっと考えてみますね。

　みなさんも、ヒメを釣ったら、雌雄を見てくださいね。　　　　英人

[34806] Re4:去年の画像を今更ですが・・・

▽ 2007/6/1 (金) 13:26:55 ▽ びしまぐるい

▼ 小西英人さん
▼ 美代さん

これから４回ばかりビシマダイに行きますので、外道のヒメはかなり釣れるでしょう。

今までは釣れたそばから放してましたが、全てキープしようと思います。

しかし私は食べるのに困っちゃうので、ヒメを上手に食する美代さんに全て送っちゃおうかしら？？＾＾；

■ 34785 ■

[34785] ムロアジ？

▽ 2007/5/31 (木) 20:20:14 ▽ marujehiro

◆画像拡大

お世話になります。
伊豆大島で釣りました。サイズは25ｃｍくらいです。
マルアジかなと思ったんですが結構スリムだったので
ひょっとしたらと思い投稿しました。
夜釣りの為、画像が見づらいですがわかる方いましたら教えてください。

[34786] Re:ムロアジ？

▽ 2007/5/31 (木) 20:20:56 ▽ marujehiro

◆画像拡大

その2

[34787] Re2:ムロアジ？

▽ 2007/5/31 (木) 20:21:36 ▽ marujehiro

◆画像拡大

その3

[34788] Re3:ムロアジ？

▽ 2007/5/31 (木) 20:22:04 ▽ marujehiro

◆画像拡大

その4

[34790] Re:ムロアジ？

▽ 2007/5/31 (木) 20:55:50 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ marujehiroさん

　ちょっと側線と稜鱗がはっきりとは写っていないので、何とも言えないのですが、小離鰭はないようです。小離鰭がないのならば、ムロアジ属ではありません。

　見た感じで言えば、マアジに見えますけど…。はっきりしません。ごめんなさいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[34794] Re2:ムロアジ？

▽ 2007/5/31 (木) 22:59:19 ▽ marujehiro

▼ 小西英人さん

ありがとうございました。

■ 34772 ■

[34772] 黄色いサカナ

▽ 2007/5/30 (水) 21:52:55 ▽ 石垣島人 〔HomePage〕

◆画像拡大

いつもお世話になります。
全身黄色ですが、目の後方に特に濃い部分があり「モンツキハギ」の色変わりかと考えているのですが、如何でしょうか？

[34773] Re:黄色いサカナ

▽ 2007/5/30 (水) 22:23:58 ▽ syou

▼ 石垣島人さん

こんばんは

この色彩は日本産魚類大図鑑等に記載されています
モンツキハギの幼魚（上記図鑑では5cm）
の色彩です。

大きさどのぐらいでしょうか？

[34774] Re2:黄色いサカナ

▽ 2007/5/30 (水) 22:45:55 ▽ 石垣島人 〔HomePage〕

▼ syouさん
> ▼ 石垣島人さん
>
> こんばんは
>
> この色彩は日本産魚類大図鑑等に記載されています
> モンツキハギの幼魚（上記図鑑では5cm）
> の色彩です。
>
> 大きさどのぐらいでしょうか？

20ｃｍぐらいありました。

[34775] Re3:黄色いサカナ

▽ 2007/5/30 (水) 22:48:35 ▽ 石垣島人 〔HomePage〕

▼ 石垣島人さん
> ▼ syouさん
> > ▼ 石垣島人さん
> >
> > こんばんは
> >
> > この色彩は日本産魚類大図鑑等に記載されています
> > モンツキハギの幼魚（上記図鑑では5cm）
> > の色彩です。
> >
> > 大きさどのぐらいでしょうか？
>
> 20ｃｍぐらいありました。尾鰭に見えるのはホンソメワケベラです。

[34776] Re3:黄色いサカナ

▽ 2007/5/30 (水) 23:01:34 ▽ syou

▼ 石垣島人さん

> 20ｃｍぐらいありました。

完璧に成魚の域ですね。

幼魚期の色彩を残した一種の色彩変異だとは思います。

[34777] Re4:黄色いサカナ

▽ 2007/5/30 (水) 23:15:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん
▼ 石垣島人さん

　ありがとうございます。

　『日本の海水魚』にも、体長２５ｃｍの黄色いモンツキハギが、色彩変異として扱われています。

　驚きますね。　　　　　　　　　　　　　　英人

[34779] Re4:黄色いサカナ

▽ 2007/5/30 (水) 23:28:12 ▽ 石垣島人 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ syouさん
> ▼ 石垣島人さん
>
>
> > 20ｃｍぐらいありました。
>
> 完璧に成魚の域ですね。
>
> 幼魚期の色彩を残した一種の色彩変異だとは思います。

syouさん
ありがとうございました。
それにしても当地（石垣）では、クロハギやオジサンの群れに黄色い個体が混じっていることが見掛けられます。

[34780] Re5:黄色いサカナ

▽ 2007/5/30 (水) 23:54:23 ▽ syou

▼ 石垣島人さん

この写真はマルクチヒメジの色彩バリエーションです。

マルクチヒメジは普段見ていても色彩バリエーションが多い方だと思います。
今まで見た色彩では、赤、黄、黒、紫ぐらいはあります。

[34784] Re6:黄色いサカナ

▽ 2007/5/31 (木) 08:14:54 ▽ 石垣島人 〔HomePage〕

▼ syouさん
> ▼ 石垣島人さん
>
> この写真はマルクチヒメジの色彩バリエーションです。
>
> マルクチヒメジは普段見ていても色彩バリエーションが多い方だと思います。
> 今まで見た色彩では、赤、黄、黒、紫ぐらいはあります。

ありがとうございました。

■ 34523 ■

[34523] 図鑑裏話６＞アナログおじん奮闘記

▽ 2007/5/25 (金) 07:00:31 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼　みなさん

　あらあら、ちょっと気を抜いていたら、図鑑裏話が過去ログにはいっています。裏話６から仕切り直しますね。図鑑裏話１～５は、ここにあります。

http://fishing-forum.org/cgi-bin/zk_bbs/zcyclame.cgi?ol=200705&tree=c33683

　この裏話６，きちんと書きたいのですが、ちょっとばたばたしていて、途中でごめん。つづきは、来週になると思います。

　もうちょっとしたら、『遊遊さかな大図鑑』刷りだし立ち会いで東京に出かけます。凸版印刷の板橋工場で、きょうの昼過ぎから印刷機が唸り、『遊遊さかな大図鑑』の印刷が始まるのです。

　ぼく、昔から本屋が好きで、あの印刷インキのにおいが好きでした。

　強烈ですけど、印刷工場は、あのにおいに満ちています。あの、においのなかで活気に溢れる印刷工場が大好きです。

　『さかな大図鑑』も、『新さかな大図鑑』も、『釣魚検索』も、『釣魚図鑑』も、刷りだしの立ち会いに行きました。印刷工場の職人たちと編集者が、直接話ができるのは、この機会しかありません。

　この刷りだし立ち会いを夢見ながら、毎日毎日がんばってきましたので、ほんと、感無量です。

　詳しくは聞いていないのですが、刷りの調子を変えないために、印刷機は一台にして、２４時間体勢で刷っていくと思います。それでも一か月近くかかるのではないかと思います。製本まで入れると、ほんと印刷って、大変な作業です。

　『遊遊さかな大図鑑』は、１６ページ１折で、２５折からできています。

　２丁がけ、つまり３２ページずつ刷るのかなと思いますが、聞いてはいません。とにかく、この刷りだしを、２台～３台くらいは見たいなあと、わがままを申し込んであります。

　順調であれば１台だけみて帰るかもしれませんし、わがままを言って、数台見るかもしれません。

　いままでは図書印刷の沼津工場が多かったのですが、凸版は初めてです。

　日本一、いや、世界に冠たる凸版印刷の板橋工場…、行く前から楽しみです。

　とにかく２，３日、留守にしますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

==================================================================
図鑑裏話６＞アナログおじん奮闘記

　アドビの「イラストレーター」でレイアウトし、インクジェットプリンターで打ち出して、『遊遊さかな大図鑑』のタイ科を世に現してしまったオナログおじんは、強気になってしまった。

　年寄りは単純なのである。

　簡単やんか！

　ただ、イラストレーター自体は、やっぱり！と思った。

　幽霊の正体見たり、枯れ尾花なのである。

　いい加減なソフトである。だましだまして、やっとページレイアウトができるのであって、写真のレイアウトなども最低で、文字組なんか、もうどうしようもない。

　アドビの、イラストレーターの名誉のために申し添えておくが、これは、その名の通り、イラスト描画用のソフトであって、ページレイアウト用、つまりＤＴＰソフトではない。ポスターみたいな一枚物には十分である。

　しかし、４００ページの魚類図鑑を、きちんと作れるような「たま」ではない。やっぱりなと思って、なめたために、強気になったんだと思う。

　エンターブレインとの企画会議で、編集は、ぼくやりますけど、レイアウト用紙の編集なら「同じこと」だから、ＤＴＰソフトを使ってやりましょうかといった。

　「１週間もあれば覚えられるでしょう！」

　なんて、強気の発言をしてしまった。

　印刷業界に多いマックは堪忍してね。ウィンドウズでやるのならば、ぼく、ＤＴＰを生まれて初めて使ってもいいですよ。あんなものは、どれでも一緒でしょう。どのソフト使っても、１週間も練習すれば、すぐに使えるようになれるでしょう…。

　なんて、年寄りのくせに大見得をきってしまった。

　いくらアナログおじんでも、図鑑にイラストレーターは無理だと思っていた。ぼくはクォークのエクスプレスを提案されるだろうと思っていた。

　いまさらＤＴＰソフトを覚えるのは面倒くさいなあと思っていた。しかし、フリーで編集者をしている以上は、いつまでも、ＤＴＰなんて…と逃げてばかりもいられないのである。めんどうでも、ここは一発、図鑑のために覚えようと思ったのである。

　エンターブレインからの提案は、予想と違った。

　「インデザインでやりましょうか」

　「インデザイン？？？？？？？？？？？？」

　アドビの新しいＤＴＰソフトであるらしい。ま、いいや。大阪の編集者仲間に聞いたら、誰かに教えてもらえるだろうと「たか」をくくって返事をしてしまった。

　「分かりました。１週間で覚えましょう」

　ぼくは、この一言で、苦しむことになる。怖い先生の宿題をできなかった小学一年生の恐怖を味わうことになったのだ。

　それは…。

　また書こう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[34543] Re:図鑑裏話６＞アナログおじん奮闘記

▽ 2007/5/25 (金) 22:38:31 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

なんと、凸版印刷の板橋工場！
昔、転勤したときに自分が住んでいたマンションのすぐ裏にありました。
会社に行くのに毎日脇を通っていました。
コンクリの塀が高いんですよね。

ということは、都営三田線でいらっしゃる？？？
あ～・・・すごく懐かしいです。

ちなみに、そのときは土日を利用して山形に戻り、徹夜で釣りをするという、
かなり精力的な行動をとっていました。
とても東京で釣りを気になれなかったもので・・・。

[34545] 刷りだし＞うまく行っています

▽ 2007/5/26 (土) 06:28:14 ▽ 英人＠携帯電話

MKTさん
奇遇ですね。そうです。三田線の志村坂上にある凸版印刷の工場です。
さすがに技術が高くて素晴らしい印刷でした。今日も見に行きますが、美しい仕上がりを確認するのと印刷所のなかを喜んで回って邪魔をするだけになるでしょう。
それにしても出来上がりが楽しみです。
しかし、苦労して編集しましたがそれが大勢の人の手でたくさん刷られて積み上げられているのを見ると、なにか悪事がばれて日のしたに曝されてしまったような、なんともいえない恥ずかしさがあります。

英人＠携帯電話

[34570] Re:刷りだし＞うまく行っています

▽ 2007/5/26 (土) 21:23:49 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

▼ 英人＠携帯電話さん

今は印刷の出来具合に満足している頃でしょうか。
どんな印刷具合なのか、我々もぜひ見たいですね～。

[34580] Re2:刷りだし＞うまく行っています

▽ 2007/5/27 (日) 06:21:30 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＭＫＴさん

> 今は印刷の出来具合に満足している頃でしょうか。

　満足して、きのう帰ってきました。

　凸版の職人たちも、一所懸命刷ってくれていました。

　板橋工場、ちょっとふるくて雑然としており、通路なども狭いのですが、それだけに伝統のある印刷工場という感じがしました。新鋭機も多いのですが、伝統を感じてしまいます。

　オルゴールを鳴らしながら広い通路を紙がうろうろしているような最新工場と、またひと味違います。

　それにしても、一所懸命調整して刷ってはるのを、ただ待って、見て、にこにこ喜んでお礼を言うだけのことなのに、ひどく疲れてしまって…。昨日の夜帰って、へろへろになっていました。

　まだ、体が本調子と違うのかなあ…、情けない。　　　　　　英人

[34594] Re3:刷りだし＞うまく行っています

▽ 2007/5/27 (日) 11:59:20 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

> 　凸版の職人たちも、一所懸命刷ってくれていました。

なんというか、話を聞くだけで、こちらも嬉しくなります。

> 　板橋工場、ちょっとふるくて雑然としており、通路なども狭いのですが、それだけに伝統のある印刷工場という感じがしました。新鋭機も多いのですが、伝統を感じてしまいます。

そうなんですか。
高い塀に囲まれているので、どんな様子かは知りませんでした。
老舗だったんですね。

> 　まだ、体が本調子と違うのかなあ…、情けない。

ゆっくり調子を戻して、小西さんも釣りを！
小西さんもガサガサなどはいかがですか？(笑

[34607] Re3:刷りだし＞うまく行っています

▽ 2007/5/27 (日) 16:57:03 ▽ ツロット・キャプ１０

▼ 小西英人さん
> ▼ ＭＫＴさん
>
> 今は印刷の出来具合に満足している頃でしょうか。
> 　満足して、きのう帰ってきました。
> 　まだ、体が本調子と違うのかなあ…、情けない。　　　　　　英人

　良かったけれど・・・。本調子じゃない？それはダメじゃないの。落ち着いたら男の釣りをやりましょう。その前に親父さんと一緒に音海で亜細亜の仲間との釣りですが・・・。

[34608] Re4:刷りだし＞うまく行っています

▽ 2007/5/27 (日) 17:13:05 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ツロット・キャプ１０さん

　亜細亜釣魚の大会、よろしくお願いいたします。

　ぼくは来週、大潮だし、徳島・高知県境にでも走って、車の中で寝泊まりしながら、２晩ほど夜釣りでもやろうかなと…、ふつふつと思っております。

　フエダイがいいはずです。久しぶりに、潮時表と、天気図とをにらんでいます。

　それにしても、きょうはダウンです。

　印刷所では、エンターブレインの連中と、待ち時間にわいわいがやがや楽しい時間を過ごしたのですが…、ひょっとして東京に行ったから「はしか」かな？

　ぼくみたいな、おっさんは、大昔に盛大にかかっているから、そんなことはないでしょうね。熱も出ていないしね。

　とにかく、しばらくは腑抜けのようです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[34690] Re5:刷りだし＞うまく行っています

▽ 2007/5/28 (月) 14:59:14 ▽ ツロット・キャプ１０

▼ 小西英人さん
> ▼ ツロット・キャプ１０さん
>
> 　亜細亜釣魚の大会、よろしくお願いいたします。
>
> 英人君
　　英人君がオジンなら私は何ぁに？それにしてもフエダイはいいですね。最近は少々波が高くて・・・。あちら方面どうでしょうか？普通なら毎年、４月から通っているんですがね。

[34692] Re6:刷りだし＞うまく行っています

▽ 2007/5/28 (月) 17:11:29 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ツロット・キャプ１０さん

　釣りの計画をいろいろたてていますが、まあ、本が出るまでは、ばたばたするかなあという感じです。

　まあ、今週の大潮は満月だから、次の闇夜回りに行こうかな…なんてね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[34719] Re7:刷りだし＞うまく行っています

▽ 2007/5/29 (火) 17:25:30 ▽ ツロット・キャプ１０

▼ 小西英人さん
> ▼ ツロット・キャプ１０さん
>
> 　釣りの計画をいろいろたてていますが、まあ、本が出るまでは、ばたばたするかなあという感じです。
>
> 　まあ、今週の大潮は満月だから、次の闇夜回りに行こうかな…なんてね。
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
> そのうち、ゆっくり楽しみましょう。久しく一緒に竿を出してないので・・・。本島の小坂港以来かな？
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　康竿

[34720] Re8:刷りだし＞うまく行っています

▽ 2007/5/29 (火) 17:55:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ツロット・キャプ１０さん

> > そのうち、ゆっくり楽しみましょう。久しく一緒に竿を出してないので・・・。本島の小坂港以来かな？

　そうですね。もう、大昔ですね。あのとき、ササウシノシタと、マトウトラギスと、マエソ類数種と、なんやかや、かなりの魚を撮影しました。

　また、行きましょう。ぼくも瀬戸内の島も好きなのです。

　そういや、「瀬戸内少年野球団」のロケをした島、行こう行こうと思いながら行けていません。

　行こうかなあ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[34721] Re:図鑑裏話６＞アナログおじん奮闘記

▽ 2007/5/29 (火) 18:28:13 ▽ 海人

▼ 小西英人さん

> 　「インデザインでやりましょうか」
> 　「インデザイン？？？？？？？？？？？？」

結構やっかいなソフトですよ。Illustratorになれてる人には、むしろQuarkよりとっつきやすいんですけどね。

> 　「分かりました。１週間で覚えましょう」
> 　ぼくは、この一言で、苦しむことになる。怖い先生の宿題をできなかった小学一年生の恐怖を味わうことになったのだ。

この先が楽しみです。ついでにPhotoshopもマスターすれば、完璧ですよ！

[34737] Re2:図鑑裏話６＞アナログおじん奮闘記

▽ 2007/5/29 (火) 19:23:05 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 海人さん

> この先が楽しみです。ついでにPhotoshopもマスターすれば、完璧ですよ！

　いやあ。刷りだしで、ほっとしたのか、ばてています。

　あしたくらいから、また続きを書きますね。

　それにしても、ＤＴＰなど人間のやることではない…などといっていたのが、とにかく覚えて、４００ページの図鑑を創ってしまったのだから、われながら、自分で自分を褒めてやりたいなあと、有森みたいに思っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[34778] 図鑑裏話７＞インデザインは賢いか、アホか

▽ 2007/5/30 (水) 23:16:23 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　「分かりました。１週間で覚えましょう」

　ぼくは、この一言で、苦しむことになる。怖い先生の宿題をできなかった小学一年生の恐怖を味わうことになったのだ。

　まずアドビのＤＴＰソフト、インデザインを買う。

　そしてマニュアルを買った。訳が分からない…。

　結局１０冊近く買った、これが、値段が高くて、また馬鹿にならない。しかし、マニュアルを読んでいると凄い！

　あれもできる！　これもできる！　それもできる！　なんでもできる！

　実際にやってみると、途中まではできるけど、あれもできない！　これもできない！

　大阪の編集仲間に聞いてみると、みんなクォークのエクスプレスでやっていて、インデザインは知らないという。

　ぼくのパソコン師匠に電話して聞いてみると（ちなみに彼はソニーでパソコンの開発をしたこともある）集中講義に行くのが早いという。調べてみると、大阪にあったが、数十万円もいる。数十万円を払って、４００ページの魚類図鑑のレイアウトを、ほいほいと教えてくれるのだったら行くけれど、たぶん、４００ページの図鑑レイアウトをした者などいないだろうから、いい加減な恐れがある。

　万事窮した。

　けど、やらなければいけない！

　インデザインの取っつきに苦しみながら、エンターブレインと、印刷所と、フォントでもめていた。

　簡単に言うと、ぼくは、モリサワが嫌だったのである。あんなものは、おもちゃのフォントで、フォントもどきである。まともな編集者なら、相手にしてはいけないフォントなのである。

　ぼくが編集者になったとき、まだ、活字であった。手動の写真植字が実用化されたところで、活字のように、一文字一文字、職人が字母を彫り込んでいく字体と違い、文字の力が弱いと酷評されていた。

　しかし、写研の石井明朝だけは違った。活字に比べれば弱かったけれども非常に繊細なラインを持っていて、それは芸術であった。

　それから、写研は電算写植にして、フォントも、明朝、ゴチックから、いわゆる新書体と呼ばれた、ナール、スーボ、ゴナなどなど、次々に発表して、どれも斬新でバランスがよかった。

　写植をやっていたのは、ほかに、モリサワ、リョービなどあったが、どんどん追い詰められていった。

　写研王国を日本に築いたのである。

　ぼくは写研ではじめて、写研に育てられたのである。

　なぜ、写研が駄目になったか、長くなるから書かないけれど、マックおたくとくっついたモリサワが、ＤＴＰを席巻し、そのうちに、はじめはＤＴＰなどおもちゃだと笑っていた印刷所も、ＤＴＰに移行するにつれ、モリサワでなければフォントでないようになってしまった。

　写研は、どこに行ってしまったのだろう…。

　とにかくモリサワ。おもちゃのような明朝に、ゴナもどき、ナールもどき、とにかく「もどき文字」である。しかし、あまりにも、変な文字が氾濫すると、それが、ぼくのようなプロにも当たり前に見えるようになるらしくて、それが、ぼくは本当に嫌だった。

　だいたい、あんな、もどき文字に、１書体あたり１０万円くらいだったか、あほらしくて払えない。

　エンターブレインの「おたく」の岩井さんに、そういって逃げまくった。いやだ、モリサワだけは使わない！

　だいたい高いじゃないですか！

　説明が面倒で、値段が高いから嫌だと逃げていた。

　「それがね、パスポートというのがでてね。一年、どの書体も使い放題で５万円というのがあるんですよ」

　そう説得された。

　ぼくがなんでモリサワに毎年５万円もの上納金を納めなければいけないのか…。しかし、いまの日本の印刷事情では、それしか方法がなかった。写研にあれほどいじめられたモリサワが、こんどは日本中のクリエーターをいじめている。祇園精舎の鐘の声が聞こえないのか…。

　泣く泣くモリサワの軍門に降った、情けない編集者になってしまった。

　どうぞ「転び編集者」と呼んでね！

　そういう大騒ぎを演じ、エンターブレインと凸版印刷を困らせていた。イラストレーターで創りあげていたタイ科のページを、インデザインで創り直すのだが、フォントが決まらず、モリサワ以外でやっていたので、最終的にモリサワで決まり、大あわてでパスポートを購入して、また、基本段組を変えるのに大変だった。

　書体が変わると、全体のイメージが変わる。

　そうすると、大きさから、文字数から、行間の空きから、すべてを作り直さなければいけないのだった。とにかく、ぼくは写研の文字になれていたから、モリサワは、一からすべてをやらなければいけなかった。

　助かったのは、インデザインは、文字組を、ポイントでも、Ｑ数でもやれることだった。ぼくは、活字も写植もいじっていたから、ポイントも、Ｑ数もいじれたが、日本の本を編集するときには、ミリ、センチ単位である、Ｑ数が楽なのだ。ポイントは、インチ単位である。

　級数とか、歯送りとかと呼んで、Ｑとか、ｈとかを単位にするから、門外漢には難しいだろうが、これは、０．２５ｍｍを単位とした非常に明快な規格である。１０Ｑの文字とは、２．５ｍｍで送ったらべた組みになる大きさの文字である。送るというと、ぴんとこないだろうが、写植というのは、もともと、ネガフィルムに文字があって、それを印画紙に焼き付ける、写真技術によりできあがった文字組であり、このネガフィルムを送る歯車のピッチが０．２５ｍｍだったのである。だから文字送りとか、行送りとか呼び、それを歯送りと呼び、ｈであらわすのである。１２Ｑの文字は、べた送りなら１２ｈ、行送りは半角送りにしたければ１８ｈにすればいいのである。

　こういう写植の文字規格も、そのまま使えるのがインデザインであって、楽であった。また詳しくは書かないが、編集作法というのはグリッド法という、とにかく格子状に組み立てていくのだけが基本であるが、インデザインは、レイアウト用紙をつくりやすいし、それはグリッド法を忠実に守れやすいものであった。

　また、見だし類も、どんどんつくっては置いておけて、ほんとうにプロの編集者の心をくすぐるソフトではあった。

　しかし、マニュアルのように、なかなか自動でつくれないのだ。

　レイアウト用紙を、なんどか作り直し、基本２段組と、３段組をなんとかつくった。モリサワの、もどきフォントのために、苦労はしたが、かなり何度も試行錯誤をして、やっと、魚類解説本文、解説本文、魚類見だし、中見だしなどをつくりだめていった。

　何度も何度もやるのだが、基本的には、打ち出してみなければ感じがつかめない。インデザインで、インクジェットプリンターを動かしていたのでは、仕事にならない。

　泣く泣く、Ａ３のカラーレーザープリンターを購入した。これでも遅いが、まだましである。一昔前に比べたら安くなったけど、それでも、高い。そのうえにトナーが高い。結局、図鑑の編集の間に、３回、トナーを買った。１回にほぼ６万円いるから、トナーだけで１８万円かかった勘定だ。こんなに高く付くとは、ほんと、知らなかった。

　なにがペーパーレスや！

　パソコン屋の嘘つき！

　などなど、夜泣きしながら、せっせと基本を創りあげていったのである。１週間どころか１カ月かかった！

　それでも、見だしは自動でできず、あれもできる、これもできるとマニュアルに書いていることは、なにひとつできないまま、東京のエンターブレインにでかけて、凸版印刷の「おたく」江幡さんと対峙したのである。

　あれができない！　これができない！　それもできない！

　ぼくは江幡さんに訴えた。

　江幡さんは、おたくらしく落ち着いて、にやりと笑い、あれもできる！　これもできる！　とマニュアルに書いているでしょう。インデザインは、そんなに賢くないんですよ。あれもできません、これもできません、それもできません…と、呵々大笑し、ぼくができなかったところを手動で、こうやるんですよと、あっという間にやってみせた。

　なるほど、自動でやらずに、半手動でやると、問題なく動く！

　そんなことマニュアルには書いていないぞ！

　一か月苦しんだのになあ…。

　しかし、これは、ぼく見つけたんですけど、バグでしょうと、得意になって報告した。江幡さんは、また、にやりと笑い、これ、よく陥るんですよね。バグではないです。ここをね、こういじると直ります。

　ぼくが１週間以上苦しんで、バグだと結論したところを、眼の前で、すぐに動かしてしまった。

　結局、一か月苦しんで、無理だと判断し、どう報告しようかとエンターブレインと凸版に会ったのだが、恐るべし「おたく」、江幡さんに１時間ほど教えられて、なんの問題もなくなってしまったのである。

　これは、やるしかあるまいて。

　結局、基本的には、この打ち合わせだけで、まったくはじめてのＤＴＰ編集を、インデザインを使ってやってしまったのである。

　恐るべし「おたく」、恐るべし「ど素人」のぼく…。

　それにしても、インデザインには驚いた！

　プロの編集者が、レイアウト用紙をつくって、試行錯誤を繰り返しながらレイアウトを仕上げていくのに、非常に、いいソフトになっている。たくさんのマニュアルにあるように、なんでもできるわけではない。なんにも自動ではできない。

　しかし、割り切って使うと、これほど、いいソフトはない。

　凄い！

　とにかく、家にこもってパソコン相手に、４００ページのカラーものの魚類図鑑のレイアウトと版下を、すべて創ってしまえるのである。

　こんなこと、数年前まで、夢のまた夢であった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[34783] Re:図鑑裏話７＞インデザインは賢いか、アホか

▽ 2007/5/31 (木) 07:19:17 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

字体というものに特許があることは全く知りませんでした。
「○×明朝体」など、時の流れの中で、なんとなく名前が付いたものと思っていました。

写研を調べてみました。
繊細でスラッとしたラインをもつんですね。柔らかい文字です。

モリサワというのは、普段どこにでもある、どん！とインパクトのある文字に思えました。

いやぁ・・・勉強になりました。

■ 34781 ■

[34781] 宮古島釣り日記

▽ 2007/5/31 (木) 00:23:16 ▽ よもぎちゃん 〔HomePage〕

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コロダイ

[34782] 宮古島＞イサキ科＞コロダイ

▽ 2007/5/31 (木) 06:22:16 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ よもぎちゃん

　おっしゃるとおり、コロダイですね。　　　　　　　　　英人

■ 34769 ■

[34769] 宮古島釣り日記

▽ 2007/5/30 (水) 21:18:54 ▽ よもぎちゃん 〔HomePage〕

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