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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

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■ 30521 ■

[30521] クロソイ？キツネメバル？

▽ 2007/1/13 (土) 15:31:57 ▽ つぼつぼ

◆画像拡大

クロソイでしょうか？

[30522] Re:クロソイ？キツネメバル？

▽ 2007/1/13 (土) 16:51:11 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ つぼつぼさん

> クロソイでしょうか？

　写真が小さいですね。釣り場も分かりません。

　でも、クロソイのようですね。　　　　　　　英人

■ 30511 ■

[30511] スジブダイでしょうか？
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/12 (金) 22:17:14 ▽ ボビー 〔HomePage〕

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ブダイ類も毎日色々な種類が水揚げされます

[30512] Re:スジブダイでしょうか？

▽ 2007/1/12 (金) 22:17:51 ▽ ボビー 〔HomePage〕

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▼ ボビーさん
頭部です

[30513] Re2:スジブダイでしょうか？

▽ 2007/1/12 (金) 22:18:34 ▽ ボビー 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ ボビーさん
> ▼ ボビーさん
胸鰭部分です

[30514] 久米島＞ブダイ科＞スジブダイ雄

▽ 2007/1/13 (土) 06:02:17 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ボビーさん

　おっしゃるとおり、スジブダイの雄です。　　　　　　　　　英人

■ 30486 ■

[30486] ニベでよろしいでしょうか？

▽ 2007/1/11 (木) 09:26:36 ▽ 林　良和

◆画像拡大

市場で勤務しているのですが良くお客さんとも論議になるので
確信できる情報が欲しかったので書き込みさせていただきました
お忙しい中申し訳ありません！

[30499] Re:ニベでよろしいでしょうか？

▽ 2007/1/11 (木) 19:01:23 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 林　良和さん

　どこで釣りはったのかな？

　ニベ科は、非常にややこしく、特に市場に持ち込まれる東シナ海などの漁獲品の同定は難しいです。

　写真個体が、東京湾周辺で、岸から釣ったものでしたら、たぶんニベ科のニベと思われますが、そちょっと若魚は難しく、断定できません。東京湾周辺でない場合、写真同定は難しいです。

　もし東シナ海、黄海のニベ科で、きちんとした情報が欲しければ、もうすぐ東海大学出版会から『東シナ海・黄海の魚類誌』という本が出ます。18900円もしますが、これに詳しいのではないかと、ぼくは期待しています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[30510] Re2:ニベでよろしいでしょうか？

▽ 2007/1/12 (金) 02:55:24 ▽ 林　良和

▼ 小西英人さん
ありがとうございます！釣り上げたのは神奈川県平塚の大磯でした。
　　書き忘れてしまいましてすいませんっす！

■ 30442 ■

[30442] ギンブナでしょうか？

▽ 2007/1/9 (火) 11:58:32 ▽ オルガ

◆画像拡大

お世話になっております。
友人がフナを釣ったのですが、おそらくギンブナではないかと思うのですが、金色が強いのでもしかしたらオオキンブナではと思って投稿いたしました。
場所は高知県の浦戸湾周辺の河川です。

[30443] Re:ギンブナでしょうか？

▽ 2007/1/9 (火) 12:00:21 ▽ オルガ

◆画像拡大

オオキンブナには少し体高が足りないような気がするのですが。
サイズはどちらも３０センチ強です。

[30445] Re2:ギンブナでしょうか？

▽ 2007/1/9 (火) 19:28:34 ▽ ウッキー

▼ オルガさん

背鰭軟条数がわからないので断定はできませんが、2個体ともギンブナだと思います。
フナ類を体色で同定するのは困難なので、体高比・鰓耙数・背鰭軟条数を測定しておいたほうがいいですよ。

[30444] Re:ギンブナでしょうか？

▽ 2007/1/9 (火) 16:57:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ オルガさん

　さて、写真でフナ属は難しいですね。ぼくは分かりません。

▼　西村さん

　分かりますか？　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[30447] Re2:ギンブナでしょうか？

▽ 2007/1/10 (水) 00:51:30 ▽ 西村

小西英人さんやウッキーさん(NORIさん?ドンポさん?)がご指摘のように、
フナ類の同定は写真で判断することは極めて難しいです。
体高比・鰓耙数・背鰭分岐軟条数がわかっても中間型がでるため結局わかりません。
答えになっていなくてすみませんが写真だけではフナはフナとしか言えません。

[30449] Re3:ギンブナでしょうか？

▽ 2007/1/10 (水) 07:25:14 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西村さん

　本年もよろしくお願いいたします。

　コメントありがとうございました。　　　　　　　　　　英人

[30453] Re3:ギンブナでしょうか？

▽ 2007/1/10 (水) 12:53:55 ▽ オルガ

わかりました。次からは背鰭の鰭条数くらいは確認してからリリースします。
御指摘ありがとうございました。

[30454] Re4:ギンブナでしょうか？

▽ 2007/1/10 (水) 18:09:07 ▽ オルガ

◆画像拡大

釣ってきました。また友人ですが。
背鰭の鰭条は棘状軟条は２、他の軟条は１８です。
ギンブナでしょうか。

[30463] Re5:ギンブナでしょうか？

▽ 2007/1/10 (水) 19:52:03 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ オルガさん

　ごめんね。

　ぼくは、フナ属は分かりません。

　西村さん、お願いします。　　　　　　　　　　英人

[30484] Re6:ギンブナでしょうか？

▽ 2007/1/11 (木) 00:13:57 ▽ 西村

▼ 小西英人さん
すみません。ご挨拶が遅れました。本年もよろしくお願い致します。

▼ オルガさん

>背鰭の鰭条は棘状軟条は２、他の軟条は１８です。

棘や軟条の数え方は図鑑等によって異なるためなかなか難しいのですが、
日本産魚類検索に従えば2棘の日本産フナ属はいません。3～4棘です。
そのため18という数字も変わってくると思います。
また先にも記しましたが背鰭分岐軟条数・体高比・鰓耙数がわかっても
中間型もいたりするためフナの種類が特定できるものではありません。
それでもゲンゴロウブナのように他のフナ類よりも鰓耙数が重ならず、
大きく違う場合は鰓耙数を数えることによってゲンゴロウブナと判断できます。
逆に言えば鰓耙数からゲンゴロウブナではないということもわかります。
背鰭分岐軟条数からは11～13であればキンブナとして差し支えないと思います。
それとキンギョ(外来種)の放流によって他のフナ類との交雑と思われるものが
見つかったりして更に複雑化しています。
最低でも体高比・鰓耙数・背鰭分岐軟条数を調べて頂いて、
それでも微妙な場合はフナ類としておくのがベターだと思います。

[30485] Re7:ギンブナでしょうか？

▽ 2007/1/11 (木) 06:25:01 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西村さん

　ありがとうございます。

▼ オルガさん

　いまコイ科フナ属の扱いは難しいのです。写真では無理なのですが、まあ、典型的な物だけ、とりあえず収録しているという感じです。

　なぜ難しいのか？

　特にギンブナは、雑種起源による自然倍数体だと分かってきています。この場合、いまの国際動物命名規約の規定だと、ちょっと学名もつけられないのじゃないかという議論さえでてきます。

　古いですが、1997年の魚類学会シンポジウムのときに書いた記事を転載しておきますね。

==================================================================
■交雑によって種は進化する!?
■日本魚類学会年会で熱い議論

魚類の自然界における交雑は進化に関係ないとされてきた分類学上の常識
今年の日本魚類学会年会シンポでその常識にクエスチョンマークがついた

==================================================================

　かつて「ながさきいしだい」とか「おしょろがれい」とかいう魚が報告された。イシダイとイシガキダイの自然交雑魚が前者、イシガレイとヌマガレイの自然交雑魚が後者であって、研究者が「種」とまちがえ名前をつけたのだけれど、もちろん交雑魚に名前はない。
　自然界で、交雑というのは、まれなケースで、もし交雑しても、それは子孫を残せなくなる一代限りのもの、「種全体」には何の関係もないというのが生物学の常識である。だから和名もつけないし、生物学上もっとも重要で国際動物命名規約という厳密な「国際法」にしばられる学名では、わざわざ、交雑したものには名前はつけないと明記されている。
　ところが、そういう「常識」が通用しなくなり、ひょっとして交雑によっても種は進化しているのかもしれない、教科書は全面的に書き直さなければいけないかもしれない、というようなホットな話が、今年の魚類学会のシンポジウムであった。
　１９９７年度の日本魚類学会年会が10月10日から14日まで、神奈川県の横須賀市自然博物館で開かれた。
　このうち研究発表は11日から三日間、分類を主にした第１会場と、生態を主にした第２会場にわかれて、15分づつ、次々に発表されていった。
　年会の分類会場の方の全体の流れとしては、ＤＮＡをつかった類縁関係の推定などの研究がやはり多かったが、去年の年会のように、ＤＮＡ万能主義という感じは消えかけていて、ＤＮＡを慎重に扱っていたり、また単純にＤＮＡだけの発表には、批判がでていた。
　分類にとってＤＮＡ解析は、うまく使えば切り札にはなるが分析のためのひとつの道具にすぎず、やはり骨学などを中心にした形態学があって、それを生態学、行動学、集団遺伝学（これがＤＮＡの解析を扱う）などの、さまざまな側面から検証して、魚類の進化史を解き明かしていかなくてはいけないという感じが強くなっていた。
　進化学でいう相同なのか、相似なのか、つまり、姉妹なのか他人のそら似なのか、こういうのはなかなか数値化できるものではなく、研究者のセンスと勘が重要で、ややこしそうなＤＮＡでも人の勘が重要なのだ。
　そういうところで、釣り人や漁師の持っている情報や知見は最先端の研究者にとっても貴重であり、さまざまな協力関係を持っていきたいと思う。
　今年の年会のもうひとつの特徴としては、ニフティサーブの釣りフォーラムやダイビングフォーラムで活躍しているメンバーを中心に、釣り人や、ダイバーといったアマチュアの参加が見られるようになってきたことで、魚類学会に厚みがでていくだろうと楽しみにしている。
　年会の最終日はふたつのシンポジウムが開かれた。ひとつが「ヨシノボリ類を中心とした両側回遊性淡水魚の生態と進化」もうひとつが冒頭に書いた「交雑による魚類の進化」だ。
　近年のＤＮＡ解析技術の精度のアップで、魚類の遺伝学的情報が増えているのだが、そのなかで、特に淡水魚は、交雑で遺伝的多様性を増幅し、あるいは直接交雑で種分化してきた可能性がでてきているのだ。
　シンポジウムの中からギンブナだけを例に簡単に書こう。
　雌性発生（雌だけの単性生殖で発生すること）の起源は種間交雑である。交雑した卵が非減数分裂をして精子を排除すると２倍体の雑種。これが精子を受け入れると３倍体になり、精子を排除すると３倍体雑種。これが精子を受け入れると４倍体になり、精子を排除すると４倍体雑種になる。雑種による自然倍数体の魚が存在するのだ。
　雌性発生で有名なギンブナとは、どうやらこのなかの３倍体種のことで、日本在来の２倍体（これが普通）種、キンブナ、オオキンブナなどと、あと大陸由来の２倍体種などとの雑種で起源しているらしということが分かってきた。こういう自然倍数体集団は、フナ類だけでなくドジョウ類にもみられる。
　植物では、自然倍数体が存在して、それぞれの形態が違い、それが分類の混乱をもたらしてきたが、ひょっとして、魚類でも、そうなのかもしれない。
　種というのは、考えられてきた以上に不安定で、形だけではなく遺伝子まで、どんどん変えるものなのかもしれない。
　そして、ギンブナのように雑種起源の３倍体種ということがはっきりしてくると、いまの学名はつけられなくなる。生物学上消えてしまう。いったい、どう処理したらよいのか。　また、雌性発生魚のような、いわゆるクローン集団は、種のように環境に対する適応度は高いのか、それとも低いのか。
　さまざまな議論が闘わされたが、もちろん結論はでない。
　コンビナーの方から、進化とは「種分化」なのでしょうか、ひょっとして「種融合」ということも起こっているのではないでしょうか、これからは「種分化」と呼ばず「種形成」とでも呼んで、ひろく「種」と進化の問題を考えていこうではありませんかという呼びかけがあってシンポジウムは終わった。
　現在、淡水魚以外での交雑による「種形成」は報告がない。しかし、有明海産スズキは、交雑起源かもしれないという研究が、すすんでいる。
　もし、「種」とは安定しているという「社会幻想」のうえで放流がどんどん進んできたのだったら、遺伝子の攪乱どころか新しい「種形成」を人為的にしてしまう可能性がでてきた。
　我々は、恐ろしいことをしていないか。心したい。　（英）
==================================================================
週刊釣りサンデー■１９９７年１１月９日号より転載

[30496] Re8:ギンブナでしょうか？

▽ 2007/1/11 (木) 15:46:39 ▽ オルガ

フナも奥が深いんですね。参考になりました。
鰭条はおそらく私の数え間違いと思います。ギンブナはとても身近な魚ですから、図鑑から消えてしまったら少し寂しいですね。

話は変わりますが、体高比はどうやって出すのでしょうか？鰓耙は・・・生きてるうちには難しいですよね。

[30509] Re9:ギンブナでしょうか？

▽ 2007/1/11 (木) 22:57:49 ▽ 西村

>体高比はどうやって出すのでしょうか？

体長　http://fishing-forum.org/zukan/sanhtml/Y000100.htm
体高　http://fishing-forum.org/zukan/sanhtml/Y000089.htm

日本産魚類検索に従うと、
体長は体高の2.1～3.0倍　ゲンゴロウブナ、ギンブナ
体長は体高の2.8～3.6倍　ニゴロブナ、ナガブナ、キンブナ、オオキンブナ

例えば体長14.5cmと体高5.0cmの場合は14.5÷5.0＝2.9倍となり使えません。
また体高は個体が太っていたり痩せていたり卵を持っていたりで、
随分と変化するため体高比は傾向として使えるかな程度として私は捉えています。

>鰓耙は・・・生きてるうちには難しいですよね。

開いてください。この時期のフナ類は食べると美味しいですよ。
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zk_bbs/zcyclame.cgi?ol=200610&tree=s29050#29050

■ 30503 ■

[30503] 何ハタでしょう？
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/11 (木) 21:47:19 ▽ ボビー 〔HomePage〕

◆画像拡大

市場でセリに掛けられていました。

[30504] Re:何ハタでしょう？

▽ 2007/1/11 (木) 21:47:59 ▽ ボビー 〔HomePage〕

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▼ ボビーさん
顔のアップです。

[30505] Re2:何ハタでしょう？

▽ 2007/1/11 (木) 21:48:47 ▽ ボビー 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ ボビーさん
胴と尾の部分です

[30507] 久米島＞ハタ科＞ヒトミハタ

▽ 2007/1/11 (木) 22:15:41 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ボビーさん

　口が大きいです。

　ハタ科のヒトミハタです。　　　　　　　　　　　　　英人

[30508] Re:久米島＞ハタ科＞ヒトミハタ

▽ 2007/1/11 (木) 22:21:17 ▽ ボビー 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
> ▼ ボビーさん
>
> 　口が大きいです。
>
> 　ハタ科のヒトミハタです。　　　　　　　　　　　　　英人

ありがとうございます。この手のハタはなかなか難しいです（笑）

■ 30501 ■

[30501] 那覇市沖＞フサカサゴ科

▽ 2007/1/11 (木) 19:45:08 ▽ syou

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少し遅ればせのカサゴの大行進です。

ネッタイフサカサゴ属、TL8ｃｍほどです。

[30502] Re:那覇市沖＞フサカサゴ科

▽ 2007/1/11 (木) 19:46:43 ▽ syou

◆画像拡大

おそらくイソカサゴ属、TL5ｃｍです。

こうやって撮りためていけば、いつか写真同定ができる日が来るかもしれない
（遠い目）。

[30506] Re:那覇市沖＞フサカサゴ科

▽ 2007/1/11 (木) 22:14:55 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　ほんと、熱帯のフサカサゴ科はむずかしいですね。　　　英人

■ 30394 ■

[30394] 小笠原父島，9-15Dec.,2006

▽ 2007/1/7 (日) 22:27:08 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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12/9～12/15にかけて、半ば強引に小笠原に行ってきました。

実質3泊4日だったので、思い切り不完全燃焼で終わりました。
また行きたいと強く思うのですが、如何せん片道26時間航海と行ったら1週間帰ることができない環境というのは、それを難しくさせますね。

だからこそ、魚影も濃いのでしょうが……。

一応、博物館に魚を送ることになっていたので50種目標でしたが、30種弱と及ばない数字でした。
スキンダイビングしたときに水中釣りすれば良かったんですが……。
ユウゼンも2度鉤にかけておきながらハリスを切られたりと……。

悔いが残ってます。

[30395] 小笠原父島＞アカヒメジ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 22:27:57 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

アカヒメジです。

[30396] 小笠原父島＞アカハタ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 22:30:36 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

アカハタです。

ほとんどが10cm位の可愛いサイズでした。

[30397] 小笠原父島＞イシガキダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 22:34:29 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

イシガキダイの量が多くビックリしました。

30～40cmくらいの食べ頃サイズが合わせて8枚ほど釣れました。

[30398] 小笠原父島＞ヒブダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 22:37:21 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

ヒブダイです。

[30399] 小笠原父島＞ノコギリダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 22:39:30 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

ノコギリダイです。

[30400] 小笠原父島＞テリエビス
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 22:41:31 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

テリエビスです。

これも小型が多いのが意外でした。

[30474] Re:小笠原父島＞テリエビス

▽ 2007/1/10 (水) 21:57:46 ▽ 一釣

▼ ぷいぷいユッケさん

ニジエビスだとおもいますよ。

[30475] Re2:小笠原父島＞テリエビス

▽ 2007/1/10 (水) 22:02:37 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 一釣さん

　『日本産魚類検索』では、背鰭の白色縦帯が途中で終わるとニジエビス、終わらないとテリエビスになっています。

　写真個体は、背鰭の白色縦帯が途切れずに続いているように見えて、ぼくはテリエビスでいいと思ったのですが、どこか、違うポイントがあるのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[30482] Re3:小笠原父島＞テリエビス

▽ 2007/1/10 (水) 22:38:59 ▽ 一釣

▼ 小西英人さん

ニジエビスでは
胸鰭以下の縦帯は数が少なく、太く、緩やかな弧を描く。

テリエビスでは
数が多く、細く、平行に走る。

フォトショップで資料の作成を試みましたが、トラブルに見舞われたため、
文字だけでの説明になりました。申し訳ありませんが、さかな図鑑の両種で
見比べてみてください。ほとんどぶれはないと思います。

私もどちらかわからない個体を採集したことがあり、これで判断しましたが、
それでもわからない個体が出てきます。交雑個体がいるのかもしれませんね。

[30483] Re4:小笠原父島＞テリエビス

▽ 2007/1/10 (水) 22:44:58 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 一釣さん

> ニジエビスでは
> 胸鰭以下の縦帯は数が少なく、太く、緩やかな弧を描く。
>
> テリエビスでは
> 数が多く、細く、平行に走る。

　ありがとうございます！

　ほんと、勉強になります。　　　　　　　　　　　英人

[30487] Re5:小笠原父島＞テリエビス

▽ 2007/1/11 (木) 10:53:05 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
▼ 一釣さん

これがニジエビスの幼魚ということですね。

ひょっとすると、ニジエビスの幼魚は背鰭に完全に連なった白色縦線を持つということになるのでしょうか。
背鰭の縦線が連なっているのは、小さい個体だけでしたし。

うむむ！

幸い、小笠原産の魚は標本用に神奈川県博、科博の冷凍庫で眠っています。（神奈川県博に釣った種を網羅）
21日か28日に解凍して標本にする予定なので、そのときにじっくり見て、また先生の話も伺ってみたいと思います。

[30401] 小笠原父島＞ニジエビス
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 22:46:02 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

もっと綺麗なのがあった気がしたのですが、これだけでした。

ちょっと魚体もバックグラウンドも汚いですね。

[30402] 小笠原父島＞ナミマツカサ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 22:50:34 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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ナミマツカサだろうと思います。

[30425] Re:小笠原父島＞ナミマツカサ

▽ 2007/1/8 (月) 07:49:59 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　ヨゴレマツカサではないかと思いますけど…。　　　　　　英人

[30403] 小笠原父島＞ミナミイスズミ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 22:54:17 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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ミナミイスズミだろうと思います。

[30404] 小笠原父島＞トガリエビス
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 22:59:44 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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トガリエビスかなぁと思います。

[30405] 小笠原父島＞オキフエダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 23:03:06 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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オキフエダイだろうと思います。

[30406] 小笠原父島＞ウケグチイットウダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 23:06:23 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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ウケグチイットウダイです。

[30407] 小笠原父島＞ウケグチイットウダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 23:08:03 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

2個体目です。

[30408] 小笠原父島＞ナミマツカサ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 23:10:21 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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これも2個体目です。

[30426] Re:小笠原父島＞ナミマツカサ

▽ 2007/1/8 (月) 07:54:28 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　これも、ヨゴレマツカサだと思うのですが…。　　　　　　　英人

[30488] Re2:小笠原父島＞ナミマツカサ

▽ 2007/1/11 (木) 10:54:03 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

ご指摘ありがとうございます。

ナミマツカサ、分布をみると小笠原まで分布しないようですね。
確かに、ヨゴレマツカサのようです。

[30409] 小笠原父島＞クラカケエビス
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 23:11:54 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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クラカケエビスです。

[30410] 小笠原父島＞ノコギリダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 23:14:06 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

ノコギリダイ2個体目。

[30411] 小笠原父島＞アカハタ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 23:16:18 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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一番大きかった個体です。20cmくらいです。

[30412] 小笠原父島＞ミナミハタンポ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 23:18:20 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

ミナミハタンポです。

[30413] 小笠原父島＞イシガキダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 23:20:28 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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このサイズが数釣れたのが面白かったです。

[30414] 小笠原父島＞キホシスズメダイ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 23:25:37 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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キホシスズメダイでしょうか？

スズメダイ科は自信がありません。

[30415] 小笠原父島＞タスキモンガラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 23:28:01 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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タスキモンガラです。

[30416] 小笠原父島＞ハナアイゴ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 23:33:04 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

ハナアイゴです。

刺されました。
痛かったですが、応急処置が素早かったので、大したことなかったです。

昨年はアカクラゲ、アンドンクラゲ、ハオコゼ、ハナアイゴ、オニヒトデと刺毒生物にやられまくったので、今年は気をつけたいと思います。
いずれも素早い応急処置で何てことなかったのですが……。

[30417] 小笠原父島＞ロクセンスズメダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 23:35:45 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

ロクセンスズメダイです。

これがもっと少なければ種数が伸びたと思うのですが……。

餌がすぐになくなります。

[30418] 小笠原父島＞バラハタ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 23:37:48 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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バラハタです。

岸からこのサイズ（40cm超え）は珍しいとか。

[30419] 小笠原父島＞キビレハタ？

▽ 2007/1/7 (日) 23:40:32 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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キビレハタでしょうか？

この辺りもちょっと苦手です。

[30427] Re:小笠原父島＞キビレハタ？

▽ 2007/1/8 (月) 08:10:31 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　ヒレグロハタの幼魚だと思いますが…。　　　　　　　英人

[30432] Re2:小笠原父島＞キビレハタ？

▽ 2007/1/8 (月) 15:18:00 ▽ syou

▼ ぷいぷいユッケさん

ご無沙汰しております。
あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いいたします。

▼ 小西英人さん

写真の個体
・点が大きいこと
・後頭部の点々間が多角形になること
・各鰭がやや黄色いこと
・主上顎骨の裏が黒くない（ようにみえる？）こと
等総合的に勘案すると
キビレハタのように思えますが・・・

どうでしょう？

[30433] Re3:小笠原父島＞キビレハタ？

▽ 2007/1/8 (月) 15:58:11 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　ありがとうございます。

> 写真の個体
> ・点が大きいこと
> ・後頭部の点々間が多角形になること
> ・各鰭がやや黄色いこと
> ・主上顎骨の裏が黒くない（ようにみえる？）こと
> 等総合的に勘案すると

　いやあ、キビレハタは、ぼく、見たことありません。

　キビレハタと、モヨウハタは、ぼく謎のハタなのです。よく分かりません。

　そういう意味で、ちょっと判断が出来ないので、syouさんが正しいと思います。すみませんでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[30489] Re4:小笠原父島＞キビレハタ？

▽ 2007/1/11 (木) 10:59:53 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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▼ 小西英人さん
▼ syouさん

写真個体を探し出すのは難しそうですが、標本を見てみたいと思います。

この黒っぽい斑点があるハタ科、同じ種だと思っていたけど、案外もっと種が混じっている気がしてきました。

写真：初日の釣果

[30494] Re5:小笠原父島＞キビレハタ？

▽ 2007/1/11 (木) 12:30:41 ▽ syou

▼ ぷいぷいユッケさん
> 写真：初日の釣果

ぱっと見ですが

上の写真の真ん中と下の写真の一番上はヒレグロハタじゃないでしょうか

上の写真の一番上はマダラハタ？尾柄や背鰭基底の黒点を見れば確実ですが、
経験上こうした波模様が一番出やすいのはマダラハタです。

下の写真の２個体は小さくてわかり難いですが
明らかに腹側に点があります。
おそらく上記2種（マダラハタは不確定ですが）とは別種と思います。

少なくともこの写真中に2～3種の点々ハタが存在すると思います。

あと沖縄ですと結構浅海域にシロブチハタなんかも出ますし。

[30495] Re6:小笠原父島＞キビレハタ？

▽ 2007/1/11 (木) 12:34:01 ▽ syou

と書いては見たものの
> 上の写真の一番上はマダラハタ？尾柄や背鰭基底の黒点を見れば確実ですが、
> 経験上こうした波模様が一番出やすいのはマダラハタです。

マダラハタと黒点の出方が明らかに違いますね（汗）

[30420] 小笠原父島＞クギベラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 23:42:39 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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あまり写真良くないですが……

[30431] 写真調整

▽ 2007/1/8 (月) 13:41:15 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

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▼ ぷいぷいユッケさん

黒つぶれな写真は、ＣＧソフトを使ってコントラストと明度の調整をすると
やや改善できますよ。

ネットでフリーで手に入るPixiaを使い、ユッケさんの写真をちょこっと
調整してみました。

[30490] Re:写真調整

▽ 2007/1/11 (木) 11:01:05 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ ＭＫＴさん

有り難うございます！

写真の手入れの仕方は、いまいち苦手なので、
是非、これからも色々と教えてください。

[30421] 小笠原父島＞マダラハタ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 23:44:58 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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一瞬クエかと思い興奮したのですが……。

薄暗い中の撮影で、綺麗な写真を撮れなかったのが残念です。

[30422] 小笠原父島＞スズメダイ科
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 23:49:53 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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アイスズメダイかと思ったりもするのですが、うーん……。

[30428] Re:小笠原父島＞スズメダイ科

▽ 2007/1/8 (月) 08:17:10 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　セダカスズメダイと違うのかな…、うーーん。

　一釣さん。わかります？　　　　　　　　　　英人

[30473] Re2:小笠原父島＞スズメダイ科

▽ 2007/1/10 (水) 21:55:48 ▽ 一釣

▼ 小西英人さん
▼ ぷいぷいユッケさん

こんばんは。おひさしぶりです。

私もセダカスズメダイだと思いますよ。
小笠原のチェックリストにあるクロソラスズメダイ属は
セダカスズメダイだけであることからもその可能性が高いと思います。

[30476] Re3:小笠原父島＞スズメダイ科

▽ 2007/1/10 (水) 22:03:45 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 一釣さん

> こんばんは。おひさしぶりです。

　あけましておめでとうございます。

　本年もよろしくお願いいたします。　　　　　　　　　　英人

[30491] Re4:小笠原父島＞スズメダイ科

▽ 2007/1/11 (木) 11:01:37 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
▼ 一釣さん

言われて納得です。

[30423] 小笠原父島＞ベニゴンベ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 23:53:26 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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赤い魚影がチラチラ見えたので、タナゴ鉤の見釣りの手釣りでひょいひょいやっていたら2個体釣れました。
5cmくらいです。

この調子でイシガキスズメダイも！と思ったのですが、あと一歩のところで潮が満ちて釣り難くなってしまいました。

[30424] 小笠原父島＞オビブダイ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/1/7 (日) 23:56:54 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

ブダイも難しいですね。
オビブダイだと思うのですが……。

以上です。
図鑑への投稿はまた後日、まとめてやりたいと思います。
宜しくお願い致します。

これでようやく初釣りにいけます。
が、いつになるやら……

[30429] Re:小笠原父島＞オビブダイ？

▽ 2007/1/8 (月) 08:19:55 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

> ブダイも難しいですね。
> オビブダイだと思うのですが……。

　オビブダイの雌のようですね。　　　　　　　　　英人

[30430] Re:小笠原父島，9-15Dec.,2006

▽ 2007/1/8 (月) 08:39:00 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

> 12/9～12/15にかけて、半ば強引に小笠原に行ってきました。
>
> 実質3泊4日だったので、思い切り不完全燃焼で終わりました。
> また行きたいと強く思うのですが、如何せん片道26時間航海と行ったら1週間帰ることができない環境というのは、それを難しくさせますね。

　帰りを１航海遅らせることができれば、ゆっくりしますけど、小笠原丸の停泊中だけというのは、落ち着きませんよね。

　小笠原にいて、小笠原丸の出航を見送った後、ほんとうに時間がゆったりと流れ出しますよ。

　ぼくも、偉そうにいっても、小笠原は３回、そのうち、１航海遅らせることができたのは１回だけですけど…。

　ほとんど二見港で釣ったのかな？

　ぼく、父島界隈で釣ったとき、イシガキダイは、ほとんど釣れませんでした。磯に出るか、船で沖の岩礁帯を狙わない限り、いなかったです。

　このところ、小笠原の名物にしたいと、イシガキダイの放流を盛んに行っていると聞きます。

　そのせいですね。

　これは、なんともいえませんね。

　小笠原に行ってまで、放流魚を釣らなければいけないのは辛いなあ…。稚魚放流ではない保護を考えなければ、怖いのですが…。

　小笠原。これは、東京の、日本の、そして世界の宝です。

　また行きたいなあ…。

　そうそう。

　ぼく、昔行ったとき、行きの小笠原丸の船内で、鳩胸の、変な外人のじいさんと一緒になりました。

　この、じいさん、若い女の子に凄い人気で、いっぱいの女の子に取り巻かれ、すぐにべたべた抱き合っています。ハグしまくりです。女の子も、ハグされては、かやあきゃあ大騒ぎをしています。

　すけべな、変なじいさんと思っていたら…。

　ジャック・マイヨールでした。

　『グランブルー』の映画のせいで、イルカと泳ぎたがる女の子のアイドルになっていたのです。

　あんまり、女の子とべたべたしているから、日本人として、あんまり感じがよくなく、ぼくは知らないふりをしていました。

　一航海遅らせての帰りも一緒でした。

　船酔いのために、ほとんどひとのいない船内のレストランで、また会いました。

　また、知らない顔をしていたのですが、そのレストランに一人でいた、日本人のじいさんが、彼を見て、大きな声で問いかけました。

　「ヘイ！ジャック！」

　「ところで、おまえさんの仕事っていったいなんなんだ？」

　という感じの、こなれた英語でした。

　レストランを取り巻きと帰りかけていた、ジャックは、

　「エンジョイ。マイライフ！」

　こう言って、にやりと笑い出て行きました。

　これは最高にかっこよかったです。

　でも、彼は、このあと、自殺してしまいましたね。

　ふと、思いだしました。　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　『グランブルー』ぼくも大好きですけどね。

[30492] Re2:小笠原父島，9-15Dec.,2006

▽ 2007/1/11 (木) 11:05:08 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

イシガキダイ、移植放流ですか。
残念ですね。生簀から少し逃げ出したという話は聞いたのですが、それにしてもやけに多いなとは思っていました。

ジャック・マイヨールと会うというのも凄いですね。
仕事がエンジョイマイライフ！確かに並大抵ではいえないです。

小笠原の人の気さくさにはビックリさせられましたが、
小笠原を訪れる人もまた、少し独特なんでしょうか。

■ 30479 ■

[30479] シロダイ？サザナミダイ？

▽ 2007/1/10 (水) 22:19:41 ▽ ボビー 〔HomePage〕

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どちらとも似ていないようなので教えてください

[30481] 久米島＞フエフキダイ科＞シロダイ

▽ 2007/1/10 (水) 22:28:45 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ボビーさん

　シロダイですね。

　背鰭と臀鰭の縁辺が白くなっていて、眼の下に青色波状線がありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 30471 ■

[30471] ビンチョウの幼魚でしょうか？

▽ 2007/1/10 (水) 21:50:39 ▽ ボビー 〔HomePage〕

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こちらも以前、市場に水揚げされていたものです。
恐らくビンチョウの幼魚だと思いますが、見たのはこれ１匹だけです。

[30472] Re:ビンチョウの幼魚でしょうか？

▽ 2007/1/10 (水) 21:52:28 ▽ ボビー 〔HomePage〕

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▼ ボビーさん
体側の縦縞部分です

[30478] 久米島＞サバ科＞ビンナガ

▽ 2007/1/10 (水) 22:17:31 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ボビーさん

　ちょっと感じが違うのですが、ビンナガでいいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[30480] Re:久米島＞サバ科＞ビンナガ

▽ 2007/1/10 (水) 22:21:51 ▽ ボビー 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
> ▼ ボビーさん
>
> 　ちょっと感じが違うのですが、ビンナガでいいと思います。
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
１５ｋｇ位のサイズは良く見ますが、このサイズは初めてです。
キハダとメバチならこのサイズ（４０ｃｍ程）でも何となくわかるんですけどね

■ 30455 ■

[30455] フエダイ系だと思いますが・・・

▽ 2007/1/10 (水) 19:09:18 ▽ ボビー 〔HomePage〕

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久米島の市場でセリ掛けられていました。始めて見たので名前がわかりません。宜しくお願いします

[30456] Re:フエダイ系だと思いますが・・・

▽ 2007/1/10 (水) 19:09:58 ▽ ボビー 〔HomePage〕

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▼ ボビーさん
> 顔のアップです。

[30457] Re2:フエダイ系だと思いますが・・・

▽ 2007/1/10 (水) 19:10:31 ▽ ボビー 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ ボビーさん
> ▼ ボビーさん
> > 顔のアップその２

[30458] Re3:フエダイ系だと思いますが・・・

▽ 2007/1/10 (水) 19:11:04 ▽ ボビー 〔HomePage〕

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▼ ボビーさん
> ▼ ボビーさん
> > ▼ ボビーさん
> > > 胸鰭のアップ

[30461] 久米島＞フエダイ科＞フエダイ

▽ 2007/1/10 (水) 19:47:13 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ボビーさん

　凄い色ですねえ！！

　しかし、特徴はフエダイです。

　琉球列島にも、フエダイ、いるのですねえ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[30468] Re:久米島＞フエダイ科＞フエダイ

▽ 2007/1/10 (水) 21:25:54 ▽ ボビー 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
> ▼ ボビーさん
>
> 　凄い色ですねえ！！
>
> 　しかし、特徴はフエダイです。
>
> 　琉球列島にも、フエダイ、いるのですねえ！
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ありがとうございます。どうりで見掛けない魚な訳ですね（笑）

[30470] Re2:久米島＞フエダイ科＞フエダイ

▽ 2007/1/10 (水) 21:41:08 ▽ syou

▼ ボビーさん
▼ 小西英人さん
> > 　琉球列島にも、フエダイ、いるのですねえ！
> >
> > 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
> ありがとうございます。どうりで見掛けない魚な訳ですね（笑）

私も過去十数年で数度しか見た事がありません。

しかもその内の１回は那覇地区漁協（潜水漁）で
一緒に揚がっていたのが
イシダイ（沖縄は少ない）
コクハンアラ（この近海では見かけない1ｍオーバーサイズ）
フエフキダイ（後にも先にもこれ１回）
アオブダイ（アオブダイ属はいっぱいいますが・・・）

水揚げした漁師にに場所を聞きましたが教えてくれませんでした。

どうも石垣市の某所近海に行ったようで・・・

[30477] Re3:久米島＞フエダイ科＞フエダイ

▽ 2007/1/10 (水) 22:13:47 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

> フエフキダイ（後にも先にもこれ１回）

　フエフキダイが、琉球列島にいるのですか！

　驚きだなあ…。　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 30459 ■

[30459] アカハタ？アザハタ？

▽ 2007/1/10 (水) 19:14:42 ▽ ボビー 〔HomePage〕

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こちらも市場でセリに掛けられていました。アカハタともアザハタともちょっと違うので解りません

[30460] Re:アカハタ？アザハタ？

▽ 2007/1/10 (水) 19:15:15 ▽ ボビー 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ ボビーさん
> 顔のアップです

[30462] 久米島＞ハタ科＞アカハタモドキ

▽ 2007/1/10 (水) 19:50:11 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ボビーさん

　ハタ科のアカハタモドキです。

■アカハタvsアカハタモドキ■【ＷＥＢ魚図鑑】ここで見分けろ！より
http://fishing-forum.org/zukan/sanhtml/P000123.htm

　これをご覧ください。横帯は老成するとなくなります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[30469] Re:久米島＞ハタ科＞アカハタモドキ

▽ 2007/1/10 (水) 21:26:58 ▽ ボビー 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
> ▼ ボビーさん
>
> 　ハタ科のアカハタモドキです。
>
> 　これをご覧ください。横帯は老成するとなくなります。
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

ありがとうございます。勉強になりました

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