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[42833] 教えてください
	【魚図鑑参照】

▽ 2008/4/1 (火) 23:11:35 ▽ KC三浦

◆画像拡大

先日千倉沖水深５０ｍで釣れました。エビスダイでしょうか？
えさは、活きイワシでした。刺身で食べたのですが、とてもおいしかったです。
しかし鱗がすごくて苦労しました。

[42836] Re:教えてください

▽ 2008/4/2 (水) 00:53:15 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ KC三浦さん

①背鰭の第12棘目が第11棘目よりも短いように見えます．
②また，第1眼下骨の高さは眼径の50％よりも低く40％程度に見えます．
③そして，側線上方鱗数は3.5枚ですね．

普通に考えればエビスダイでいいのですが，
②は写真ですので，ある程度の誤差は出るのであまり気にしませんけど，①が気になります．

ヒレダカエビスの可能性がある気がします．

他の皆さん，どうでしょう？

背鰭の第12棘目が小さくあるように見えるのが錯覚であれば，問題なくエビスダイなのですが，ちょっとここが釈然としないです．

[42844] Re2:教えてください

▽ 2008/4/4 (金) 01:01:09 ▽ KC三浦

▼ ぷいぷいユッケさん
> ▼ KC三浦さん
>
> ①背鰭の第12棘目が第11棘目よりも短いように見えます．
> ②また，第1眼下骨の高さは眼径の50％よりも低く40％程度に見えます．
> ③そして，側線上方鱗数は3.5枚ですね．
>
> 普通に考えればエビスダイでいいのですが，
> ②は写真ですので，ある程度の誤差は出るのであまり気にしませんけど，①が気になります．
>
> ヒレダカエビスの可能性がある気がします．
>
> 他の皆さん，どうでしょう？
>
> 背鰭の第12棘目が小さくあるように見えるのが錯覚であれば，問題なくエビスダイなのですが，ちょっとここが釈然としないです．

そう言われてみると、こちらの図鑑にあるエビスダイと比較してみると
背鰭の形が違うように見えます。
役に立つかどうかわかりませんが、縮小前の画像をお送りしましょうか？

[42895] Re3:教えてください

▽ 2008/4/5 (土) 09:56:09 ▽ ぶー

▼ KC三浦さん
▼ ぷいぷいユッケさん

> そう言われてみると、こちらの図鑑にあるエビスダイと比較してみると
> 背鰭の形が違うように見えます。

背鰭だけだとステージによっても違うようなので単純にはわからなそうです。
「ヒレダカ」の由来は背鰭が長めであることから来ているんだろうなと思いますが
区別できないです。

エビスダイ
http://www.fishbase.us/summary/SpeciesSummary.php?id=8265
ヒレダカエビス
http://www.fishbase.us/summary/SpeciesSummary.php?id=23353

フィッシュベースでは最大でエビスダイは45cm、ヒレダカエビスは21cmぐらい、
となっています。ただサイズは参考程度と考えたほうがよさそうです。
この個体は何センチでしょうか。

分布はエビスダイは房総沖ぐらいまでいそうですが、ヒレダカエビスはもっと
南のようです。

> 役に立つかどうかわかりませんが、縮小前の画像をお送りしましょうか？

背鰭の棘を前から数えて、10本目までははっきり確認できて、11本目もかろうじて
見えるのですが、12本目が見えないので、ここを拡大した画像を貼り付けて
いただければ、もう少しわかるかも知れません。

[42913] Re4:教えてください

▽ 2008/4/6 (日) 11:27:25 ▽ KC三浦

◆画像拡大

▼ ぶーさん
> ▼ KC三浦さん
> ▼ ぷいぷいユッケさん
>
> > そう言われてみると、こちらの図鑑にあるエビスダイと比較してみると
> > 背鰭の形が違うように見えます。
>
> 背鰭だけだとステージによっても違うようなので単純にはわからなそうです。
> 「ヒレダカ」の由来は背鰭が長めであることから来ているんだろうなと思いますが
> 区別できないです。
>
> エビスダイ
> http://www.fishbase.us/summary/SpeciesSummary.php?id=8265
> ヒレダカエビス
> http://www.fishbase.us/summary/SpeciesSummary.php?id=23353
>
> フィッシュベースでは最大でエビスダイは45cm、ヒレダカエビスは21cmぐらい、
> となっています。ただサイズは参考程度と考えたほうがよさそうです。
> この個体は何センチでしょうか。
>
> 分布はエビスダイは房総沖ぐらいまでいそうですが、ヒレダカエビスはもっと
> 南のようです。
>
> > 役に立つかどうかわかりませんが、縮小前の画像をお送りしましょうか？
>
> 背鰭の棘を前から数えて、10本目までははっきり確認できて、11本目もかろうじて
> 見えるのですが、12本目が見えないので、ここを拡大した画像を貼り付けて
> いただければ、もう少しわかるかも知れません。

詳しい解説ありがとうございます。
大きさですが、３５ｃｍでした。
釣れた場所は、千葉県千倉沖水深５０mです。
日時は、３/３０です。
拡大画像も添付しますのでよろしくお願いします。

[42919] Re5:教えてください

▽ 2008/4/6 (日) 16:44:03 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ KC三浦さん
▼ ぶーさん

少し画像をいじらせてもらいました．

青い丸で囲った部分の隆起が問題の部分です．

微笑な棘があるんだと言われれば，そうなのかと思えなくもありません
ただ，鱗が盛り上がって見えているような気もします

しかし，ここが棘でないとするならば，不自然に軟条起部との間が空くような気がします．

うーん．ここはちょっとヘルプで先生に見て頂いた方が良いですかね？

ヒレダカビスは九州辺りから南の海域を分布域とされている種なのですが，
近年，海水温の上昇傾向によるせいか，
相模湾でミナミクロダイ（成魚）と思われる魚が採れたりもしていますので
出てもおかしくはないのかなぁ？という感じです．

普通に考えればエビスダイになるんですけど，少し気持ち悪いです

＃写真，添付し忘れていましたね^^;;

[42926] Re6:教えてください

▽ 2008/4/6 (日) 20:52:53 ▽ ぶー

▼ ぷいぷいユッケさん
▼ KC三浦さん

棘という確定はできませんでしたね。

> うーん．ここはちょっとヘルプで先生に見て頂いた方が良いですかね？

これが良いと思います。

[42938] Re7:教えてください

▽ 2008/4/8 (火) 22:58:26 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ ぶーさん
▼ KC三浦さん

岩槻先生に照会していました。
掻い摘んで下記に引用します。

> エビスダイです。
> 「背鰭の第12棘目が第11棘目よりも短いように見えます．」重要な特徴です。
> ぴっちり鰭をたててみないと間違います。
> ヒレダカは、もっとひれが長いです。

ということで，考えすぎだったようです。
惑わせてしまってすいませんでした。

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