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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

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[50995] たびたびすみません。この魚はカサゴでいいのでしようか

▽ 2009/4/29 (水) 21:50:45 ▽ sprmitot1228

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本日写真の魚を釣り上げました。釣った時はカサゴだと思いましたがWeb魚図鑑に載っているカサゴと違うようでほんとにカサゴなのか分からなくなりました。たびたび申し訳ありませんがお分かり方教えていただけませんてしょうか。

[51017] Re:たびたびすみません。この魚はカサゴでいいのでしようか

▽ 2009/4/30 (木) 23:06:54 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ sprmitot1228さん

これはムラソイのようです。

ご確認下さい。

カサゴは，釣り人にはムラソイやヨロイメバルなどと区別されずに扱われることもあるようですが，しっかり見ると，sprmitot1228さんのように違和感を感じて，別種だと気づけます。

その感覚をお大事にして欲しいと，保全を専攻している私は思ったりします！

[51045] Re2:たびたびすみません。この魚はカサゴでいいのでしようか

▽ 2009/5/1 (金) 22:40:31 ▽ sprmitot1228

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ぷいぷいユッケ様
ありがとうございます。カサゴではなかったのですね。
　もう一つお願いさせていただいてよろしいでしょうか。先日、カサゴだと思いこの写真の魚を図鑑に投稿させていただきました。いかがでしょうか。これもカサゴではないのではないか思えてきました。カサゴでなかったら削除し新たに投稿させていただきたいと思います。
　また、私は釣った魚は大きさにかかわらずリリースしています。弱らないようにできるだけ短時間に写真を撮るようにしているのですが写真を撮るとき押さえておくべきポイント等ありましたらお教えいただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。

[51046] Re3:たびたびすみません。この魚はカサゴでいいのでしようか

▽ 2009/5/1 (金) 23:03:56 ▽ 醤U

▼ sprmitot1228さん

> 　もう一つお願いさせていただいてよろしいでしょうか。先日、カサゴだと思いこの写真の魚を図鑑に投稿させていただきました。いかがでしょうか。これもカサゴではないのではないか思えてきました。カサゴでなかったら削除し新たに投稿させていただきたいと思います。

横レス失礼します。初めまして^^
学生で、海釣り3年生です。コアユ釣りも始めましたが今年は終わりの模様…。
ムラソイかヨロイメバルだとは思いますが…。
ヨロイメバル⇔ムラソイ、この違いは難しいですねぇ。

殆どの人が「変なガシラ」のレッテルを貼りそうですが、見抜くとは流石です！

> 　また、私は釣った魚は大きさにかかわらずリリースしています。

無理は言いませんが…良いサイズの魚が釣れたら1度食べてみては？
自分で釣った魚は格別ですよ～。
イワシや、サバの刺身なんて食べれますし。

> 弱らないようにできるだけ短時間に写真を撮るようにしているのですが写真を撮るとき押さえておくべきポイント等ありましたらお教えいただけませんでしょうか。
> よろしくお願いいたします。

①絶対に素手では触らない！リリースする時の鉄則です。
もしくは、最小限でとどめるとか。要は、針だけ持って魚をポロン…って。

②出来るだけすばやく！
どうしても上手くいかないときは、1度水を張った容器に泳がせましょう。
魚は水中からでないと酸素摂れません。

③目を手で覆い隠すとおとなしくなりやすい場合もあるようです。
あんまり魚が興奮してるなら、一度バケツで泳がせて、落ち着けましょう。

※予談ですが…後悔しないようにレンズにゴミがついてないか確認を
怠ってはいけませんよ^^；僕は、よくそれで失敗する…。

★メバル類は胸鰭の写真も撮ると良いです。

大漁の写真を、来年の年賀状に貼るなんていかが？

[51048] Re4:

▽ 2009/5/1 (金) 23:56:18 ▽ ジャミラ

はじめまして。
二枚目はムラソイと思います。雰囲気ですが。
このへんは確か背鰭棘上数と胸鰭何条数かなんかで見分けられたと思うんですが・・・

それで私は一匹目は顔立ちと色合いがカサゴっぽい気がするんですがいかがでしょう？
２個体目が「ムラソイ!!」って感じがします。

[51054] Re5:

▽ 2009/5/2 (土) 10:07:16 ▽ オルガ

◆画像拡大

▼ 皆様

横から失礼します。根魚大好きのオルガです。

1個体目は変な色ですが、どちらもムラソイだと思います。
カサゴだと体側に白点が目立つので慣れればすぐに見分けられるかと。
写真は私が釣ったカサゴです。
ただ、ムラソイ4亜種はややこしいですよね。くっついたり離れたり。
私にはホシナシムラソイとは区別できないです。胸鰭条数が違うようですが…
分類が進んだら2亜種にまとまるのですかね。

あと、魚（カサゴ）を弱らせない方法ですが、私が思いつくのは、
　①魚体をベタベタ触らず、バス持ちで針外しをする。
　②餌釣りなら針を飲まれないようにアワセをしくじらない。
　③ルアーならバーブレスにしたりシングルフックにする。
といったところでしょうか。カサゴはバス持ちしたら大人しいですし、
口も大きいから針外しは魚の中ではとても簡単な方だと思います。
またカサゴやソイは相当タフです。氷漬けで持ち帰って、アイナメは死んでても
こいつらはまだ元気で調理するのに困ったこともありました。
それでも弱ってしまったら、美味しくいただくのが良いかと。美味い魚ですよ。

[51055] Re6:皆様ありがとうございます

▽ 2009/5/2 (土) 10:45:23 ▽ sprmitot1228

皆様からたくさんレスいただきありがとうございます。
皆様からのご指摘を基に私も調べてみましたが、どちらもムラソイのようです。
オルガさんの仰るように、ムラソイは"姿かたちはカサゴにそっくりだけど背ビレの付け根や尾ビレに白い斑点がないので、そこで区別する。"とのことだそうでした。
　扱い方についてもご丁寧にお教えいただきありがとうございました。できるだけ元気なままで海に返していきたいと思います。
　釣り場で地元の人から、昔は良く釣れたが最近はめっきり釣れなくなったと良く聞きます。ただ、食することを否定するつもりはありませんのでご理解ください。
自分が釣った魚を家族と一緒に味わう。これも釣りの楽しさの一つですから・・。
私もこれからは旬の味を味わおうと思っています。ありがとうございました。

[51056] Re7:ぷいぷいユッケ様

▽ 2009/5/2 (土) 10:49:09 ▽ sprmitot1228

◆画像拡大

▼ ぷいぷいユッケ様
先日カサゴとして図鑑へ投稿させていただいた写真の魚はムラソイのようですので削除していただけませんでしょうか。ご面倒おかけしますがよろしくお願いいたします。

[51062] Re8:ぷいぷいユッケ様

▽ 2009/5/3 (日) 11:06:27 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ sprmitot1228さん

あ，ここのシステムは，有り難いことにそれなりに融通が利きますので，
和名の入力は私の方で変更できます。

ムラソイに変えて登録しておく感じにしようと思うのですが，どうでしょう？

（ちょっと登録しなければならない写真がかなり溜まっていますので，対応には時間がかかるかもしれませんが^^;;）

[51064] Re9:ぷいぷいユッケ様

▽ 2009/5/3 (日) 12:15:34 ▽ sprmitot1228

▼ ぷいぷいユッケさん
> ▼ sprmitot1228さん
>
> あ，ここのシステムは，有り難いことにそれなりに融通が利きますので，
> 和名の入力は私の方で変更できます。
>
> ムラソイに変えて登録しておく感じにしようと思うのですが，どうでしょう？
>
>
> （ちょっと登録しなければならない写真がかなり溜まっていますので，対応には時間がかかるかもしれませんが^^;;）

ご面倒おかけいたしますが、その方法でお願いいたします。申し訳ありません。これからはよく調べて確実な物のみ登録をお願いするようにします。

[51057] Re4:たびたびすみません。この魚はカサゴでいいのでしようか

▽ 2009/5/2 (土) 11:33:02 ▽ 魚好きのおじいさん

▼ 醤Uさん

> 横レス失礼します。初めまして^^
> 学生で、海釣り3年生です。コアユ釣りも始めましたが今年は終わりの模様…。
> ムラソイかヨロイメバルだとは思いますが…。
> ヨロイメバル⇔ムラソイ、この違いは難しいですねぇ。
>
> 殆どの人が「変なガシラ」のレッテルを貼りそうですが、見抜くとは流石です。
>
> > 　また、私は釣った魚は大きさにかかわらずリリースしています。
>
> 無理は言いませんが…良いサイズの魚が釣れたら1度食べてみては？
> 自分で釣った魚は格別ですよ～。
> イワシや、サバの刺身なんて食べれますし。
>
>
> > 弱らないようにできるだけ短時間に写真を撮るようにしているのですが写真を撮るとき押さえておくべきポイント等ありましたらお教えいただけませんでしょうか。
> > よろしくお願いいたします。
>
> ①絶対に素手では触らない！リリースする時の鉄則です。
> もしくは、最小限でとどめるとか。要は、針だけ持って魚をポロン…って。
>
> ②出来るだけすばやく！
> どうしても上手くいかないときは、1度水を張った容器に泳がせましょう。
> 魚は水中からでないと酸素摂れません。
>
>
> ※予談ですが…後悔しないようにレンズにゴミがついてないか確認を
> 怠ってはいけませんよ^^；僕は、よくそれで失敗する…。
>
> ★メバル類は胸鰭の写真も撮ると良いです。
>
> 大漁の写真を、来年の年賀状に貼るなんていかが？

どうでもいいですが。
醤Uさん
学生さんで何にでも興味がわくのはわかりますが、的外れはやめてちょうだいね。

[51058] Re5:たびたびすみません。この魚はカサゴでいいのでしようか

▽ 2009/5/2 (土) 18:23:11 ▽ 閻魔〔HomePage〕

▼ 魚好きのおじいさん
> どうでもいいですが。
> 醤Uさん
> 学生さんで何にでも興味がわくのはわかりますが、的外れはやめてちょうだいね。

私はこのレスの付け方、あまり気持ちよくありません。
若いものにいたらなさを感じたのならば、それを批判するよりも、
自分の意見をどうどうと述べ、こう有るべきと見本を示すべきです。
若いものの芽を摘み取るようなレスを付けてはいけないと思います。

▼ sprmitot1228さん
私は撮影のさいは、各鰭の様子、顔面付近の棘、鰓蓋の棘に注意して撮影しています。
以前コクチフサカサゴを同定していただいたさいには、顔面頭部正面側の写真を
とるように指摘していただいたことがあります。魚によっては胸鰭の裏側付け根を
撮影しないと同定が難しかったり、上顎にある棘の数や形が決め手になる場合も
あります。魚によって同定のポイントは違いますので、魚のダメージをおさえ、
撮影枚数を少なくするのなら、こいつは違うぞという直感がどこから来たのか
そこを撮影するとよいと思います。しかし、最低でも全体がしっかりと収められた
写真は一枚撮影しておきましょう。(この時なるべく鰭は開いた状態に)

[51059] Re6:たびたびすみません。この魚はカサゴでいいのでしようか

▽ 2009/5/2 (土) 22:27:37 ▽ 醤U

▼ 魚好きのおじいさん
> > どうでもいいですが。
> > 醤Uさん
> > 学生さんで何にでも興味がわくのはわかりますが、的外れはやめてちょうだいね。

すいませんでした。
でも、こんな発言ばっかり続いて閉鎖になったBBSなんてゴマンとあります。
もう少し、柔らかく言って頂けると有難いです。

▼閣魔さん
> 私は撮影のさいは、各鰭の様子、顔面付近の棘、鰓蓋の棘に注意して撮影しています。
> 以前コクチフサカサゴを同定していただいたさいには、顔面頭部正面側の写真を
> とるように指摘していただいたことがあります。魚によっては胸鰭の裏側付け根を
> 撮影しないと同定が難しかったり、上顎にある棘の数や形が決め手になる場合も
> あります。魚によって同定のポイントは違いますので、魚のダメージをおさえ、
> 撮影枚数を少なくするのなら、こいつは違うぞという直感がどこから来たのか
> そこを撮影するとよいと思います。しかし、最低でも全体がしっかりと収められた
> 写真は一枚撮影しておきましょう。(この時なるべく鰭は開いた状態に)

鰭の軟条数だけでなく、各棘もなんですか。
僕は、過去に1度ムラソイ？と思われる個体に出会っただけで
何か感じが変だなぁ……？というのにはあまり遭遇してない方ですが…。
タケノコメバルやソイ類はまた釣れると思うんで、その時は実践ですね。

ただ、「コイツは違うぞ」という直感は、体色の微妙な違いから来ることが多い
ように思いますねぇ。
昨年8月に、新種として記載されたメバル3種がそうだったように。
やはり、カサゴ⇔ムラソイ⇔タケノコメバルである程度の体色の傾向があると
思うんですよ。(同定の決め手にはなりませんが…手がかりですね)
その傾向なんですが、分かるなら教えてください^^

[51060] Re7:たびたびすみません。この魚はカサゴでいいのでしようか

▽ 2009/5/3 (日) 05:53:05 ▽ 閻魔〔HomePage〕

▼ 醤Uさん
私はこれらの魚は体色はあまり同定のポイントとして用いません。
タケノコメバルは水族館でしかお目にかかっていませんが、ムラソイはカサゴに比べ頭部が滑らかなのでまず区別することができます。体色はつれる場所や深さによって双方とも大変に差異があります。私の釣り上げたムラソイは真っ黒に近かったです。
ムラソイは、体高が高くて、ころんとしています。涙骨の棘は丸みを帯びたものが２本、クロソイはここに鋭い３棘があります。タケノコメバルは、もっと体高が低く、吻が尖り気味になります。腹部の斑紋ですが、タケノコメバルは、亀甲模様になったり、不定形だったり、大きいことが多いです。ムラソイは、小円斑のことが多いです。それとタケノコメバルは黄褐色のことが多いです。ついこの間クロメバルをゲットし、メバル３種手に入れましたが、胸鰭の軟条数はもちろんですが、クロメバルは下顎部がほかの2種とは雰囲気が違いました。ほかにオウゴンムラソイは釣り上げたとき黄色い斑点が散らばっていたのですぐにわかりました。フサカサゴ科の魚は１６種類つり上げていますが、結構似たものが多いです。
図鑑上の活字としての知識ではなく、実際にいろいろな魚にであってその特徴を覚えることが大切ですね。是非ＭＹ魚図鑑登録数だけではなく登録種数も増やしてくださいね。

[51083] Re8:たびたびすみません。この魚はカサゴでいいのでしようか

▽ 2009/5/3 (日) 16:57:19 ▽ 醤U

▼ 閻魔さん

> 図鑑上の活字としての知識ではなく、実際にいろいろな魚にであってその特徴を覚えることが大切ですね。是非ＭＹ魚図鑑登録数だけではなく登録種数も増やしてくださいね。

自分でもチョット気になってました^^;;
もう少し小魚系が増えたら、種数も増えそうですが。
それでもベラ類、フグ類、ネズッポ類、ハゼ類などくらいか…。
探り釣りだと、どうもフグの猛襲orカサゴ好釣なんですよね。
「ムラソイの釣り方」はさすがに聞いたことがないし…。

そういえば、確か静岡にお住まいとの事でしたが、
そちらではトリックサビキしている人多いでしょうか。
関西では皆無なのですが、先日ネットで購入しました。
懸念されるのは、スズメダイしか釣れん…と言うことなのですが…。

こんな面白いホームページを以前見つけたのですが
http://members2.jcom.home.ne.jp/uras/gedouframe.html
関西ではトウゴロウイワシやネンブツダイの猛襲なんて少ないです。
何かコツでもあるのでしょうか。
季節的なことなんですかね。秋だとイシダイ幼魚、カワハギ、オヤビッチャが
群れてますし。

“15目釣り”のコツとかご指南いただけるとうれしいですm(__)m

[51092] Re9:たびたびすみません。この魚はカサゴでいいのでしようか

▽ 2009/5/3 (日) 18:38:28 ▽ 閻魔〔HomePage〕

▼ 醤Uさん
まずトリックはよく使われていますよ。子供たちの釣り入門用ですよね。

色々な魚を釣るには第一に色々な時期に行くことですね。魚によって出現時期が
ちがいますからね。

あとは小さい袖針をいつも持っています。
私は釣り場ではおかずを確保したらもうそれ以上にその釣りはしませんから、
暴釣はあえてしません。料理にあまり時間掛けていられませんからね。
で、あえて色々な餌や針を使い色々な魚を釣るわけです。すると釣果のさびしい
場所でも一人忙しそうにあれやこれやと釣り上げていますから、面白がって
子供たちがよってきます。この子供たちに釣らせてあげながら
魚の毒のことを教えてあげたり釣り場のマナーを教えてあげたりしているわけです。ラジオでもしゃべりましたが、毒魚の知識がないまま釣りをする人が多く、
夏場は見回ると一人二人は必ず刺されて痛がっている人がいるんです。

あとネンブツダイとかフグばかりになったときはそいつら用にこませをまいてやり
少し離れた場所に同調しない別の餌を入れてやっています。

私はカゴ釣りが多いですが、このときカゴのあおり方でも釣れる魚が替わるんですよ。もちろんハリスの長さなどは当たり前ですよね。あと網目の細かいタモはかならずもっていきます。稚魚や死滅回遊魚などすくいあげるのにやくだちますからね。

ＭＳさんやぶいぶいユッケさんにもたずねてみるとよいですよ。

[51150] Re10:たびたびすみません。この魚はカサゴでいいのでしようか

▽ 2009/5/4 (月) 14:04:20 ▽ 醤U

▼ 閻魔さん

> 色々な魚を釣るには第一に色々な時期に行くことですね。魚によって出現時期が
> ちがいますからね。

とりあえず年中釣行してたら、全ての時期に釣れる事に…^^

> 子供たちがよってきます。この子供たちに釣らせてあげながら
> 魚の毒のことを教えてあげたり釣り場のマナーを教えてあげたりしているわけです。ラジオでもしゃべりましたが、毒魚の知識がないまま釣りをする人が多く、
> 夏場は見回ると一人二人は必ず刺されて痛がっている人がいるんです。

そうですよね。
正直、僕もそんなに釣りが上手いわけではないですが、
隣にファミリーさんが来たら色々教えちゃうことが多いです。
で、だいたいこういう時にハオコゼが釣れるんですよね～
プライヤーで外して、「この背びれに毒があるんやで～」みたいな。

ゴンズイは夜釣りしないと少ないですね。
釣れたら天ぷらで食べたいと思ってますが。毒針3本落とせばオッケーですよね。

> あとネンブツダイとかフグばかりになったときはそいつら用にこませをまいてやり
> 少し離れた場所に同調しない別の餌を入れてやっています。

ネンブツダイがわらわら集まるのは見た事がないです。
むしろスズメダイですね～。えげつないですよ…。

> 私はカゴ釣りが多いですが、このときカゴのあおり方でも釣れる魚が替わるんですよ。もちろんハリスの長さなどは当たり前ですよね。あと網目の細かいタモはかならずもっていきます。稚魚や死滅回遊魚などすくいあげるのにやくだちますからね。

網目細かいタモ網は持ってますよ。
これまでは稚魚の少ない時期でしたが、これからはあると断然楽しい。

> ＭＳさんやぶいぶいユッケさんにもたずねてみるとよいですよ。

また機会があればレスの時に聞いときます^^

[51152] 15釣りのこころ

▽ 2009/5/4 (月) 17:35:00 ▽ MS

高知県によく釣りいきますがオヤビッチャとロクセンスズメダイがおおいです。あと季節によってネンブツの代わりにクロホシイシモチがきます

したがって魚種が豊富な高知県でも15目釣りのためにはいろな努力がいります。以下高知県での経験ですが、参考までに。

1 晩夏を狙う
晩夏は魚の活性がよくて数釣りが期待できます。
2 昼間も釣る
やや深いとこに餌があれば魚は食いつきます

3 夜間も頑張る
夜間には夜間しかつれないのもいます。

高知県での15目釣りはオヤビッチャロクセンスズメダイスズメダイソラスズメダイナガサキスズメダイアカササノベラモンツキベラハコベラオトメペラニシキベラヒメゴンベカサゴゴンズイクロホシイシモチナミマツカサクロオビマツカサカワハギミナミアカエソを1日でつりました

[51151] Re9:たびたびすみません。この魚はカサゴでいいのでしようか

▽ 2009/5/4 (月) 14:55:33 ▽ はこふぐ

▼ 醤Uさん

> 「ムラソイの釣り方」はさすがに聞いたことがないし…。

話の流れを切って、この部分にだけ反応しますが…、
狙う水深を変えるのはどうでしょう？

場所によって違うのかもしれませんが、カサゴよりムラソイのほうが水深の浅い所にもいる気がします。

カサゴですと水深2ｍくらいからに多いですが、ムラソイですと水深50cmくらいで見られることもあります。
磯の波打ち際のごろた場などで見られるのはムラソイのほうが多いです。

それと、穴釣りフグ対策ですが、餌を磯の小ガニにするのもいいかもしれません。
釣れたカサゴやムラソイを捌くと、胃の中からカニが出てくることが割と良くあります。

[51063] Re6:たびたびすみません。この魚はカサゴでいいのでしようか

▽ 2009/5/3 (日) 11:22:21 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ 皆さん

すいません，ネットの繋がっている場所に来ないと閲覧できないために，少し反応が遅れてしまいました。

基本的に，魚のことでわいわいやって，魚のことを考えたり，知ったりするのがここのBBSの趣旨です。
たとえ的外れな内容が出てきたとしても，そこから話題が広がるのならば，私はそれで良いと思います。

この掲示板は，おそらく皆さんが想像している以上にかなり多くの方にご覧頂いております。
健全な場としていくためにも，発言には私も含め，皆さんには気をつけて頂きたいと思っています。

また，目に余るような場合には，管理者としても然るべき対応はとっていきます。
不満等がありましたら，このBBSでいきなり言い逃げのような形ではなく，管理者宛てにメールを頂ければと思います（私でなくても構わないです）。
それが，この掲示板の方針等に関して意見のある場合には，それを反映させる最短距離の順序になると思います。

まぁ，何はともあれ，皆さん今後とも宜しくお願い申し上げます。

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