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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

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[▲前のスレッド]
[56201] ハナイシモチ？の件で　MSさんへ　
▽ 2009/9/25 (金) 22:19:12 ▽ オルガ
◆画像拡大
前スレが長くなったので別にしてみました。

メールいただきました。しかし、返信がうまくいかなかったようなのでこの場をお借りして質問させていただきます。

サンプルはできるだけ早く送るつもりです。ヤマト運輸のクールの着払いを考えていますが、指定日時などはございませんでしょうか？

また、サンプルの第一背鰭棘数が６で側線鱗数はおそらく２４でした。これではアカネテンジクダイになってしまいそうですが、全体的な印象はハナイシモチではないかと思っています。MSさんにサンプルの細査をしていただくことは可能でしょうか?
[56202] Re:ハナイシモチ？の件で　MSさんへ　
▽ 2009/9/25 (金) 22:23:38 ▽ MS 〔HomePage〕
▼ オルガさん

サンプル精査の件、了解いたしました。
フォルマリンでの展鰭を予定しますので、そのときに同定することになりそうですね。

特に日の指定はありませんが、午後ですとありがたいです。
[56203] Re2:ハナイシモチ？の件で　MSさんへ　
▽ 2009/9/25 (金) 22:36:23 ▽ オルガ
▼ MSさん

> サンプル精査の件、了解いたしました。
> フォルマリンでの展鰭を予定しますので、そのときに同定することになりそうですね。

よろしくおねがいします。同定結果を楽しみにしていますね。

> 特に日の指定はありませんが、午後ですとありがたいです。

午後ならどの時間でも大丈夫でしょうか？時間帯指定もできたと思います。
[56205] Re3:ハナイシモチ？の件で　MSさんへ　
▽ 2009/9/25 (金) 22:55:19 ▽ MS 〔HomePage〕
▼ オルガさん

ありがとうございます。
おそらく体の右側に少し傷が入るかもわかりませんが、鰓耙をみて同定できるそうです。

参考までに。
ハナイシモチ　上2、中1、下8
アカネテンジクダイ　上3、中1、下14

午後ならいつでもOKですが別のスレッドにも書いてありますように10月6日以降は留守にします。
よろしくお願いします。
[56208] Re4:ハナイシモチ？の件で　MSさんへ　
▽ 2009/9/25 (金) 23:33:32 ▽ オルガ
▼ MSさん

では到着日時がはっきりしたら連絡させていただきます。メール送信がうまくいかなかったらこのスレに書き込むかもしれないです…

鰓耙は切り取りませんでしたが、覗いてみたら痕跡的なのも含め計１７のようでした。アカネテンジクダイの可能性が大きくなったかもしれないです。
[56209] Re5:ハナイシモチ？の件で　MSさんへ　
▽ 2009/9/25 (金) 23:37:23 ▽ MS 〔HomePage〕
▼ オルガさん

ありがとうございます。よろしくお願いいたします。
メールの件は、今から調べてみますが対処方法がわからなければごめんなさい。

p.s.
23：50分に手を加えてみました。
[56233] ハナイシモチ？送りました　
▽ 2009/9/26 (土) 13:36:54 ▽ オルガ
先ほどハナイシモチを冷凍着払いで送りました。到着は明日27日12時〜14時の予定です。

メールはうまくいかなかったようです…
[56235] Re:ハナイシモチ？送りました　
▽ 2009/9/26 (土) 16:43:48 ▽ MS 〔HomePage〕
▼ オルガさん

ありがとうございます！
[56365] ハナイシモチ？届きました！　
▽ 2009/9/27 (日) 13:22:36 ▽ MS 〔HomePage〕
イシモチ、届きました。
非常に綺麗な標本をありがとうございました。

明日、同定＆処理・保管登録等させていただきます。
同定結果はこのスレッドに書き込みますね。

これからもよろしく願います。
[56456] ハナイシモチ→アカネテンジクダイ　
▽ 2009/9/29 (火) 19:00:55 ▽ MS 〔HomePage〕
▼ オルガさん

ハナイシモチの同定を試みました。

魚類検索第二版に従いますと、アカネテンジクダイのようです。
図鑑にも「アカネテンジクダイ」で投稿していただければ幸いです。

標本は現在うちで保管してあり、送る場所もほぼ決まっています。

ありがとうございました。
[56482] Re:ハナイシモチ→アカネテンジクダイ　
▽ 2009/9/30 (水) 04:46:31 ▽ オルガ
▼ MSさん

同定ありがとうございます。メールも拝見しました。

やはりアカネテンジクダイになりましたか。しかし、「あんまり似てないんじゃ…」と、どうも腑に落ちなくて自分でも色々と調べてみました。

FishBaseと魚類写真資料DBに両種の写真がありまして、そこでハナイシモチとされている個体の第一背鰭棘数も６に見え、棘数だけでは同定できないのでは？という疑問が出てきました。他にも体型や色合い、鰭の形、顔つきが若干両種で異なっているように感じましたが、決定打とまでのものはまだ見つけていません…。高知大のリストでは両種とも高知での記録はないようですね。絵合わせではやはりハナイシモチが近いように私は感じました。

研究機関で改めて同定されるようでしたら、その結果を知りたいと思うのですが、その際には連絡していただくことは可能でしょうか?

私の保管している標本は基本的にはMy魚図鑑に登録してある種類です。私が勝手に「珍しいんじゃない？」と思い込んでる魚を冷凍庫に詰め込んでいます。クサビハゼとかホシエビス、アイスズメダイあたりが目玉でしょうか。またご入用がありましたらお声をおかけください。
[56528] Re2:ハナイシモチ→アカネテンジクダイ　
▽ 2009/9/30 (水) 20:53:13 ▽ MS 〔HomePage〕
▼ オルガさん

> FishBaseと魚類写真資料DBに両種の写真がありまして、そこでハナイシモチとされている個体の第一背鰭棘数も６に見え、棘数だけでは同定できないのでは？という疑問が出てきました。他にも体型や色合い、鰭の形、顔つきが若干両種で異なっているように感じましたが、決定打とまでのものはまだ見つけていません…。高知大のリストでは両種とも高知での記録はないようですね。絵合わせではやはりハナイシモチが近いように私は感じました。
> 研究機関で改めて同定されるようでしたら、その結果を知りたいと思うのですが、その際には連絡していただくことは可能でしょうか?

もしかするとどちらかの種がシノニムとして消えるなんて可能性もありますね。
背鰭棘・鰓耙数はけっこうしっかりした形質で、同定にも普通に使われる形質です。
しかしハナイシモチの場合はかなり情報が少ないですね。魚類写真DBでは水中写真しかないので、鰓耙というのが計れません。いずれにせよ、また連絡させていただきます。

> 私の保管している標本は基本的にはMy魚図鑑に登録してある種類です。私が勝手に「珍しいんじゃない？」と思い込んでる魚を冷凍庫に詰め込んでいます。クサビハゼとかホシエビス、アイスズメダイあたりが目玉でしょうか。またご入用がありましたらお声をおかけください。

アカオビハナダイ、ウグイ・・・なんてないでしょうか(笑
[56541] Re3:ハナイシモチ→アカネテンジクダイ　
▽ 2009/9/30 (水) 21:24:42 ▽ オルガ
▼ MSさん

珍しい種類では計数値を少数個体からしかとっていないものを示しているなんてこともあるのでしょうか。

写真を色々と見ていて、しっかり2種類いるような印象は受けました。なんとなくですがアカネテンジクダイは体高が高く、尾柄部が長く低く、頭でっかちの寸詰まりな雰囲気かなと思いました。体長との比で違いが出せそうな気もします。色はハナイシモチの方が鮮やかな赤のように感じました。

研究機関ではっきりしましたら是非私にも教えていただきたいです。

標本ですが、残念ながらどちらも手元にないです…。アカオビハナダイは柏島で釣れたものですから、MSさんの方がむしろチャンスはありそうな気がします。ウグイはいつでも釣れますので、わざわざ保管してなかったです。
[56544] Re4:ハナイシモチ→アカネテンジクダイ　
▽ 2009/9/30 (水) 21:33:25 ▽ MS 〔HomePage〕
▼ オルガさん

ハナイシモチはかなり珍しい種類のようです。たしか益田先生の日本産魚類図鑑には図しか乗ってなかったような気がします。このような「典型的でない個体」を記載してしまう例もありますので、十分な注意が必要です。

申し出ありがとうございます。ただ、私たちのデータベースでは淡水魚は基本的に大雑把な産地しか入れないことにしています。産地は、どこでもかまいません。

また他のさかなと一緒に送っていただけたらありがたいです。よろしくお願いいたします。
[56547] Re5:ハナイシモチ→アカネテンジクダイ　
▽ 2009/9/30 (水) 21:45:49 ▽ オルガ
▼ MSさん

> ありがとうございます。ただ、私たちのデータベースでは淡水魚は基本的に大雑把な産地しか入れないことにしています。産地は、どこでもかまいません。

保護の観点から産地を書き込むのはやや無神経でしたね。ウグイくらい良いかなと思ってしまったのですが…。中部の河川ではどこでも普通に居ますが、そちらではあまり獲れないのでしょうか。

> また他のさかなと一緒に送っていただけたらありがたいです。よろしくお願いいたします。

では釣れたら保管しておきます。ウグイは1匹でよろしいのでしょうか？
[56553] Re6:ハナイシモチ→アカネテンジクダイ　
▽ 2009/9/30 (水) 21:51:49 ▽ MS 〔HomePage〕
▼ オルガさん

2〜3匹あるとありがたいです。
ホシエビスとダイミョウサギも出来れば欲しいところです。
よろしくお願いいたします。

またこちらからお願いするだけではそちらにメリットが何もないでしょうから、欲しい魚があれば、お申し付けください。

ちなみに、こちら(宇和島)ではウグイは居ません。このBBSでは産地は一応OKとなっていますが、跳ねられた方もおられるようです。
[56563] Re7:ハナイシモチ→アカネテンジクダイ　
▽ 2009/9/30 (水) 22:19:10 ▽ オルガ
▼ MSさん

> 2〜3匹あるとありがたいです。
> ホシエビスとダイミョウサギも出来れば欲しいところです。
> よろしくお願いいたします。

ホシエビス1匹とダイミョウサギ2匹は保管しています。ウグイは釣れたら連絡させていただきます。でかいのだと40センチもありますから、我が家での保存は無理ですしｗ

> またこちらからお願いするだけではそちらにメリットが何もないでしょうから、欲しい魚があれば、お申し付けください。

MSさんにはいつも同定でお世話になっていますし、魚類学の発展に役立てるのであれば光栄ですし。それに、これ以上冷凍庫に魚が増えても…
[56556] 淡水魚の産地　
▽ 2009/9/30 (水) 22:05:05 ▽ ぷいぷいユッケ
▼ オルガさん
▼ MSさん
> 保護の観点から産地を書き込むのはやや無神経でしたね。ウグイくらい良いかなと思ってしまったのですが…。中部の河川ではどこでも普通に居ますが、そちらではあまり獲れないのでしょうか。

淡水魚は隠すのが主流になりつつありますよね。

ＷＥＢ魚図鑑での産地表示は，種によってケースバイケースで考えています。
公表していてもあまり支障がない種もいるでしょうし，むしろ外来種の情報は積極的に広めて防除していく必要もあります。

むしろ公開した方が良い場合もありますし，無闇に公開しない方が良い場合もあります。

この辺りは社会的な要求なども考慮して，順応的にやっていきたいですね。


というわけで，詳しい産地情報を付けて頂いての投稿もこちらで編集させていただく場合があります。

しかし，詳しい産地情報というのは学術的にはかなり重要ですので，博物館を中心とする自然誌を取り扱う研究機関の標本・資料ではなるべく詳しい産地情報を引き続き残していくべでしょうね。
このような博物資料の情報は，一般の人が参照できるものでもありませんし。

そういう意味では，ＷＥＢ魚図鑑は海水魚では博物資料的な役割も担えると思うのですが，残念ながら淡水魚ではその役割は担えなさそうですね。
[56564] Re:淡水魚の産地　
▽ 2009/9/30 (水) 22:27:29 ▽ オルガ
▼ ぷいぷいユッケさん

> 淡水魚は隠すのが主流になりつつありますよね。

そうですね。商業的な目的で乱獲されても困りますしね。ただ、乱獲よりも開発の方が危険性が高い場合は、大々的に取り上げて迂闊に手を出せなくするのも良いかもなんて思いました。

> というわけで，詳しい産地情報を付けて頂いての投稿もこちらで編集させていただく場合があります。

では私の投稿は今のところセーフなのでしょうか。とはいっても淡水魚は普通種ばかりなのですがｗ

> しかし，詳しい産地情報というのは学術的にはかなり重要ですので，博物館を中心とする自然誌を取り扱う研究機関の標本・資料ではなるべく詳しい産地情報を引き続き残していくべでしょうね。

最近は日本の淡水魚の整理も進んで、どんどん種が増えていきそうな感じですから、できれば詳細に産地情報はほしいところなのでしょうが。
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