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新コミュニティ(掲示板)オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。 「このお魚何?」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。



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56465
[56465] 北斗市上磯港での釣り 
2009/9/30 (水) 00:15:46 はるのぶ
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昨日北斗市上磯港にハゼ釣りに行ってきました!

北海道なのに本州と大して顔ぶれは変わらない結果となりました‥
バケツに汲んだ水もぬるかったです。

では、UPしていきます。

[56466] 北斗市上磯港>アサヒアナハゼ 
  【魚図鑑参照】
2009/9/30 (水) 00:19:30 はるのぶ
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アサヒアナハゼと思います。

堤防の岸壁に結構いる様で、見釣りで釣れました。
北海道で見るのは初めてでした。

[56468] 北斗市上磯港>クロソイ 
2009/9/30 (水) 00:21:34 はるのぶ
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この個体もアサヒアナハゼと同様に、岩壁の水深80センチ位の棚で釣れました。

[56469] 北斗市上磯港>イソギンポ 
  【魚図鑑参照】
2009/9/30 (水) 00:22:36 はるのぶ
◆画像拡大
イソギンポと思います。
この個体も見釣りです。

まさか北海道でも見られるとは思いませんでした!
この辺りが北限になるのでしょうか?



[56471] 北斗市上磯港>マハゼ 
  【魚図鑑参照】
2009/9/30 (水) 00:32:34 はるのぶ
◆画像拡大
メインのマハゼです。

2人で20匹は釣りましたが、捌いた所全部オスでした。
メスはもっと深場に移っている可能性が高そうです。

[56472] Re:北斗市上磯港>マハゼ 
2009/9/30 (水) 00:34:24 はるのぶ
◆画像拡大
頭部です。

眼が綺麗な色だったので撮ってみました。
癒される色です(笑

[56473] 北斗市上磯港>ウミタナゴ? 
  【魚図鑑参照】
2009/9/30 (水) 00:37:20 はるのぶ
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ウミタナゴで大丈夫でしょうか?

岸壁で餌を垂れていると、「たらし」だけ食べていくので随分むず痒い思いをしました‥

[56474] Re:北斗市上磯港>ウミタナゴ? 
2009/9/30 (水) 00:45:09 はるのぶ
◆画像拡大
臀鰭周辺です。

そういえば、北海道の方は関東よりもウミタナゴを進んで持って帰る事が多い気がします。

[56491] Re:北斗市上磯港>ウミタナゴ? 
2009/9/30 (水) 12:43:50 ぷいぷいユッケ
▼ はるのぶさん

ウミタナゴになるんでしょうねぇ。

アサヒアナハゼは個人的には北方系な印象を持っています。
北に多いイメージです。

[56475] 北斗市上磯港>セスジボラ? 
  【魚図鑑参照】
2009/9/30 (水) 00:49:39 はるのぶ
◆画像拡大
チカ釣りの方が釣ったので撮らせて頂きました。
胸鰭基底の青黒斑点が見れないので、セスジボラになるのかなぁと思っています。

40センチオーバーのボラも汽水には多く見られるので、2種とも生息している事になるのでしょうか。

[56476] Re:北斗市上磯港>セスジボラ? 
  【魚図鑑参照】
2009/9/30 (水) 00:54:35 はるのぶ
◆画像拡大
頭部です。

眼は黄色が強いですね。
脂瞼はまだ見られない様です。

[56477] Re2:北斗市上磯港>セスジボラ? 
2009/9/30 (水) 00:56:12 はるのぶ
◆画像拡大
同定のキーであったと思うので、尾部も撮っておきました

[56489] Re:北斗市上磯港>セスジボラ? 
2009/9/30 (水) 12:38:46 ぷいぷいユッケ
▼ はるのぶさん

背筋ありました?

私には雰囲気はメナダのように感じます。

函館近辺の夏と秋は,本州とあまり変わらないでしょうね。

オホーツク海でイスズミが記録されるくらいですし。

[56572] Re2:北斗市上磯港>セスジボラ? 
2009/9/30 (水) 22:58:59 はるのぶ
◆画像拡大
▼ ぷいぷいユッケさん
> 背筋ありました?
>
> 私には雰囲気はメナダのように感じます。


ボラではない→セスジボラ、と安直に考えていました(汗
メナダも北海道にいるのですね‥

「背筋」が見られないので、メナダの様です。
目が黄色っぽい事も特徴なのですね。

勉強になりました!

[56478] 北斗市上磯港>マガレイ? 
  【魚図鑑参照】
2009/9/30 (水) 00:59:44 はるのぶ
◆画像拡大
クロガシラガレイか、マガレイかで迷っています。

小さい個体だったので、私には難しいです‥

[56479] Re:北斗市上磯港>マガレイ? 
  【魚図鑑参照】
2009/9/30 (水) 01:00:14 はるのぶ
◆画像拡大
無眼側です。

[56480] Re2:北斗市上磯港>マガレイ? 
2009/9/30 (水) 01:04:33 はるのぶ
◆画像拡大
写真の↓周辺と、尾鰭の付け根がかすかに黄色っぽかったので、マガレイという事で落ち着いています。

小さい個体だと、黄色はこの位なのでしょうか?


今回は以上です。
同定お願いします。

[56490] Re:北斗市上磯港>マガレイ? 
2009/9/30 (水) 12:42:26 ぷいぷいユッケ
▼ はるのぶさん

うーん。カレイは難しいですね。

マコガレイのように思うのですが,クロガシラガレイとの違いが微妙です。

尾柄部は,やはりマガレイでこれくらいのサイズの雰囲気となると,もっと黄色そうな気がします。

微妙に黄ばんでいるところがあるという程度ならばマコガレイとかでも少し観察できると思いますし。

どうですかねぇ?

[56578] Re2:北斗市上磯港>マガレイ? 
2009/9/30 (水) 23:08:46 はるのぶ
▼ ぷいぷいユッケさん
> 尾柄部は,やはりマガレイでこれくらいのサイズの雰囲気となると,もっと黄色そうな気がします。
>
> 微妙に黄ばんでいるところがあるという程度ならばマコガレイとかでも少し観察できると思いますし。


マガレイ・マコガレイの写真を見た所、仰る通り黄ばんでる程度ならマコガレイになりそうですね。

マコガレイという事で登録したいと思います!

クロガシラガレイとマコガレイが同種の可能性が高い、という報告も出ている様ですね。

暫くこの辺りに住む事になったので、周辺の魚をもっと採集していきたいと思います!!

[56581] Re3:北斗市上磯港>マガレイ? 
2009/9/30 (水) 23:18:44 ぷいぷいユッケ
▼ はるのぶさん
> 暫くこの辺りに住む事になったので、周辺の魚をもっと採集していきたいと思います!!

寒そうですけど,北海道だと冬の釣りとかも良さそうですよね。

私も来年から北海道も調査地の一つとして増える可能性も結構ありますので,予習させてください!

56566
[56566] クロダイ 
2009/9/30 (水) 22:43:03 sphyrna lewini
◆画像拡大
Photo Shopでクロダイもやってみました。

[56571] Re:クロダイ 
2009/9/30 (水) 22:57:55 MSHomePage
▼ sphyrna lewiniさん

最初の画像よりこっちのほうがいいかもしれないですね。

[56573] Re2:クロダイ 
2009/9/30 (水) 22:59:06 sphyrna lewini
▼ MSさん
> ▼ sphyrna lewiniさん
>
> 最初の画像よりこっちのほうがいいかもしれないですね。

はい、ありがとうございます。

[56580] Re3:クロダイ 
2009/9/30 (水) 23:16:33 ぷいぷいユッケ
▼ sphyrna lewiniさん
▼ MSさん


個人的には2個体写っているやつが好きですけど,画質はこっちの方がいいですね。

56530
[56530] ハナハゼ? 
2009/9/30 (水) 20:58:02 sphyrna lewini
多分ハナハゼだと思いますが、特徴を書いておきます。
{特徴}
・水色で細長く、尾びれに糸のようなものがあって、エラのあたりに光る部分がある。
と言う感じです。
できれば教えてください!

[56537] Re:ハナハゼ? 
2009/9/30 (水) 21:10:01 ぷいぷいユッケ
▼ sphyrna lewiniさん

雰囲気的にハナハゼっぽいですね。
この季節から初冬くらいまでは産卵回遊なのか,浅場にやってくるようです。


この下に画像の加工の仕方を紹介しますね。
少しお待ち下さい!

[56540] Re2:ハナハゼ? 
2009/9/30 (水) 21:21:28 ぷいぷいユッケ
▼ sphyrna lewiniさん

画像の加工には,Photo Shopなどの専門のソフトウェアの方が色々と便利なのですが,有料のものが圧倒的ですので,ここではペイントによる画像サイズの変更の仕方を載せますね。


Windowsと仮定して,話を進めますね。(Vistaは少し起動方法が変わりますけど,基本は一緒です)


1.まず,「ペイント」の起動です。

スタート→すべてのプログラム→アクセサリ→ペイント


2.画像を開く
上のツールバーにある「ファイル」→「開く」→デジカメ等の画像を指定→「OK」


3.開いた画像のサイズ調整
画像および白い枠の四隅に小さい四角のマークがそれぞれあるので,それぞれクリックしながら自分の希望のサイズに縮める。

4.保存
「ファイル」→「名前を付けて保存」→加工したファイル置き場とファイル名を指定→「OK」


という感じです。
私はフリーじゃないソフトを2種類使い分けているので,あまりこの方法を使うことはないので……もっと良い方法があるのかもしれません。

文字だけでは伝わりにくいかもしれませんけど,これでやってみてダメならまたご連絡お願いします!


もしくは,誰か詳しい方のもっとわかりやすい解説を待ちたいと思います。。。

[56542] Re3:ハナハゼ? 
2009/9/30 (水) 21:26:33 sphyrna lewini
▼ ぷいぷいユッケさん
> ▼ sphyrna lewiniさん
>
> 画像の加工には,Photo Shopなどの専門のソフトウェアの方が色々と便利なのですが,有料のものが圧倒的ですので,ここではペイントによる画像サイズの変更の仕方を載せますね。
>
>
> Windowsと仮定して,話を進めますね。(Vistaは少し起動方法が変わりますけど,基本は一緒です)
>
>
> 1.まず,「ペイント」の起動です。
>
> スタート→すべてのプログラム→アクセサリ→ペイント
>
>
> 2.画像を開く
> 上のツールバーにある「ファイル」→「開く」→デジカメ等の画像を指定→「OK」
>
>
> 3.開いた画像のサイズ調整
> 画像および白い枠の四隅に小さい四角のマークがそれぞれあるので,それぞれクリックしながら自分の希望のサイズに縮める。
>
> 4.保存
> 「ファイル」→「名前を付けて保存」→加工したファイル置き場とファイル名を指定→「OK」
>
>
> という感じです。
> 私はフリーじゃないソフトを2種類使い分けているので,あまりこの方法を使うことはないので……もっと良い方法があるのかもしれません。
>
> 文字だけでは伝わりにくいかもしれませんけど,これでやってみてダメならまたご連絡お願いします!
>
>
> もしくは,誰か詳しい方のもっとわかりやすい解説を待ちたいと思います。。。
>ありがとうございます!とても嬉しいです。では、やってみます!

[56548] Re4:ハナハゼ? 
  【魚図鑑参照】
2009/9/30 (水) 21:45:57 sphyrna lewini
◆画像拡大
▼ sphyrna lewiniさん
> ▼ ぷいぷいユッケさん
> > ▼ sphyrna lewiniさん
> >
> > 画像の加工には,Photo Shopなどの専門のソフトウェアの方が色々と便利なのですが,有料のものが圧倒的ですので,ここではペイントによる画像サイズの変更の仕方を載せますね。
> >
> >
> > Windowsと仮定して,話を進めますね。(Vistaは少し起動方法が変わりますけど,基本は一緒です)
> >
> >
> > 1.まず,「ペイント」の起動です。
> >
> > スタート→すべてのプログラム→アクセサリ→ペイント
> >
> >
> > 2.画像を開く
> > 上のツールバーにある「ファイル」→「開く」→デジカメ等の画像を指定→「OK」
> >
> >
> > 3.開いた画像のサイズ調整
> > 画像および白い枠の四隅に小さい四角のマークがそれぞれあるので,それぞれクリックしながら自分の希望のサイズに縮める。
> >
> > 4.保存
> > 「ファイル」→「名前を付けて保存」→加工したファイル置き場とファイル名を指定→「OK」
> >
> >
> > という感じです。
> > 私はフリーじゃないソフトを2種類使い分けているので,あまりこの方法を使うことはないので……もっと良い方法があるのかもしれません。
> >
> > 文字だけでは伝わりにくいかもしれませんけど,これでやってみてダメならまたご連絡お願いします!
> >
> >
> > もしくは,誰か詳しい方のもっとわかりやすい解説を待ちたいと思います。。。
> >ありがとうございます!とても嬉しいです。では、やってみます!
> >こんな感じでしょうか?

[56550] Re5:ハナハゼ? 
2009/9/30 (水) 21:49:12 MSHomePage
▼ sphyrna lewiniさん

このようなかたちでよいと思います。
あとご自身の投稿には〉をつけないのがいいと思います。
これはレスポンスの際に、前の方が書いた文字がわかりやすくするために用いてます。

[56551] Re5:ハナハゼ? 
2009/9/30 (水) 21:50:12 ぷいぷいユッケ
▼ sphyrna lewiniさん
> こんな感じでしょうか?

キュウセンですね。

これくらいだと見やすくてグッドです!


あと,BBSで発言される場合は引用となっている部分(自分の今回の発言ではない部分)は,必要分以外を削除すると見やすくて伝わりやすいと思います。

宜しくお願い致します〜


[56558] Re6:ハナハゼ? 
2009/9/30 (水) 22:08:03 sphyrna lewini
◆画像拡大
▼ ぷいぷいユッケさん
> ▼ sphyrna lewiniさん
> > こんな感じでしょうか?
>
> キュウセンですね。
>
> これくらいだと見やすくてグッドです!
>
>
> あと,BBSで発言される場合は引用となっている部分(自分の今回の発言ではない部分)は,必要分以外を削除すると見やすくて伝わりやすいと思います。
>
> 宜しくお願い致します〜
>

はい、分かりました!
Photo Shopでもやってみました。

[56560] Re7:ハナハゼ? 
2009/9/30 (水) 22:11:51 sphyrna lewini
いかがでしょうか?

[56561] Re8:ハナハゼ? 
2009/9/30 (水) 22:12:08 sphyrna lewini
◆画像拡大
▼ sphyrna lewiniさん
> いかがでしょうか?

[56562] Re7:ハナハゼ? 
2009/9/30 (水) 22:14:35 ぷいぷいユッケ
▼ sphyrna lewiniさん

Photo Shopがあるのですね!

切り取りや画像サイズの変更を駆使して,ファイルサイズを調整してみてください。

こっちの方が良い感じです。
上の図鑑投稿された写真と差し替えておきます〜

[56565] Re8:ハナハゼ? 
2009/9/30 (水) 22:41:12 sphyrna lewini
了解です。
ありがとうございます

[56557] Re5:ハナハゼ? 
2009/9/30 (水) 22:06:59 オルガ
▼ sphyrna lewiniさん

私もペイントばかり使っていますが、背景の要らない部分をトリミングすると、データサイズを低く抑えながら魚のアップ画像を投稿できます。そうすると細部を見なければいけない種類も同定しやすくなります。

方法ですが、左のツールバーの「選択」というものを選んで、ほしい部分をドラッグで囲み、右クリックで切り取りを選択します。その後写真右下の角をドラッグして範囲を小さくして、そこに右クリックで貼り付けします。

元の写真のサイズが大きすぎる場合は画像を縮小します。上の「変形」から「伸縮と傾き」を選択し、水平方向と垂直方向に同じ数字を入れます。

なんだか書いてて自分の無知を曝け出しているようで恥ずかしいのですが、これでsphyrna lewiniさんが少しでも画像加工に慣れてくだされば幸いです。

[56577] Re6:ハナハゼ? 
2009/9/30 (水) 23:05:43 sphyrna lewini
▼ オルガさん
> ▼ sphyrna lewiniさん
>
> 私もペイントばかり使っていますが、背景の要らない部分をトリミングすると、データサイズを低く抑えながら魚のアップ画像を投稿できます。そうすると細部を見なければいけない種類も同定しやすくなります。
>
> 方法ですが、左のツールバーの「選択」というものを選んで、ほしい部分をドラッグで囲み、右クリックで切り取りを選択します。その後写真右下の角をドラッグして範囲を小さくして、そこに右クリックで貼り付けします。
>
> 元の写真のサイズが大きすぎる場合は画像を縮小します。上の「変形」から「伸縮と傾き」を選択し、水平方向と垂直方向に同じ数字を入れます。
>
> なんだか書いてて自分の無知を曝け出しているようで恥ずかしいのですが、これでsphyrna lewiniさんが少しでも画像加工に慣れてくだされば幸いです。


丁寧に教えてくださりどなたもありがとうございます。

56568
[56568] オキエソ? 
  【魚図鑑参照】
2009/9/30 (水) 22:56:37 sphyrna lewini
◆画像拡大
この魚はオキエソでしょうか?
教えてください。

[56570] Re:オキエソ? 
2009/9/30 (水) 22:57:18 MSHomePage
▼ sphyrna lewiniさん

おっしゃるとおり、オキエソです。

[56574] Re2:オキエソ? 
2009/9/30 (水) 23:00:45 sphyrna lewini
▼ MSさん
> ▼ sphyrna lewiniさん
>
> おっしゃるとおり、オキエソです。


よかった・・・。
これで安心です(^。^)

56201
[56201] ハナイシモチ?の件で MSさんへ 
2009/9/25 (金) 22:19:12 オルガ
◆画像拡大
前スレが長くなったので別にしてみました。

メールいただきました。しかし、返信がうまくいかなかったようなのでこの場をお借りして質問させていただきます。

サンプルはできるだけ早く送るつもりです。ヤマト運輸のクールの着払いを考えていますが、指定日時などはございませんでしょうか?

また、サンプルの第一背鰭棘数が6で側線鱗数はおそらく24でした。これではアカネテンジクダイになってしまいそうですが、全体的な印象はハナイシモチではないかと思っています。MSさんにサンプルの細査をしていただくことは可能でしょうか?

[56202] Re:ハナイシモチ?の件で MSさんへ 
2009/9/25 (金) 22:23:38 MSHomePage
▼ オルガさん

サンプル精査の件、了解いたしました。
フォルマリンでの展鰭を予定しますので、そのときに同定することになりそうですね。

特に日の指定はありませんが、午後ですとありがたいです。

[56203] Re2:ハナイシモチ?の件で MSさんへ 
2009/9/25 (金) 22:36:23 オルガ
▼ MSさん

> サンプル精査の件、了解いたしました。
> フォルマリンでの展鰭を予定しますので、そのときに同定することになりそうですね。


よろしくおねがいします。同定結果を楽しみにしていますね。

> 特に日の指定はありませんが、午後ですとありがたいです。

午後ならどの時間でも大丈夫でしょうか?時間帯指定もできたと思います。

[56205] Re3:ハナイシモチ?の件で MSさんへ 
2009/9/25 (金) 22:55:19 MSHomePage
▼ オルガさん

ありがとうございます。
おそらく体の右側に少し傷が入るかもわかりませんが、鰓耙をみて同定できるそうです。

参考までに。
ハナイシモチ 上2、中1、下8
アカネテンジクダイ 上3、中1、下14

午後ならいつでもOKですが別のスレッドにも書いてありますように10月6日以降は留守にします。
よろしくお願いします。

[56208] Re4:ハナイシモチ?の件で MSさんへ 
2009/9/25 (金) 23:33:32 オルガ
▼ MSさん

では到着日時がはっきりしたら連絡させていただきます。メール送信がうまくいかなかったらこのスレに書き込むかもしれないです…

鰓耙は切り取りませんでしたが、覗いてみたら痕跡的なのも含め計17のようでした。アカネテンジクダイの可能性が大きくなったかもしれないです。

[56209] Re5:ハナイシモチ?の件で MSさんへ 
2009/9/25 (金) 23:37:23 MSHomePage
▼ オルガさん

ありがとうございます。よろしくお願いいたします。
メールの件は、今から調べてみますが対処方法がわからなければごめんなさい。

p.s.
23:50分に手を加えてみました。

[56233] ハナイシモチ?送りました 
2009/9/26 (土) 13:36:54 オルガ
先ほどハナイシモチを冷凍着払いで送りました。到着は明日27日12時〜14時の予定です。

メールはうまくいかなかったようです…

[56235] Re:ハナイシモチ?送りました 
2009/9/26 (土) 16:43:48 MSHomePage
▼ オルガさん

ありがとうございます!

[56365] ハナイシモチ?届きました! 
2009/9/27 (日) 13:22:36 MSHomePage
イシモチ、届きました。
非常に綺麗な標本をありがとうございました。

明日、同定&処理・保管登録等させていただきます。
同定結果はこのスレッドに書き込みますね。

これからもよろしく願います。

[56456] ハナイシモチ→アカネテンジクダイ 
2009/9/29 (火) 19:00:55 MSHomePage
▼ オルガさん

ハナイシモチの同定を試みました。

魚類検索第二版に従いますと、アカネテンジクダイのようです。
図鑑にも「アカネテンジクダイ」で投稿していただければ幸いです。

標本は現在うちで保管してあり、送る場所もほぼ決まっています。

ありがとうございました。

[56482] Re:ハナイシモチ→アカネテンジクダイ 
2009/9/30 (水) 04:46:31 オルガ
▼ MSさん

同定ありがとうございます。メールも拝見しました。

やはりアカネテンジクダイになりましたか。しかし、「あんまり似てないんじゃ…」と、どうも腑に落ちなくて自分でも色々と調べてみました。

FishBaseと魚類写真資料DBに両種の写真がありまして、そこでハナイシモチとされている個体の第一背鰭棘数も6に見え、棘数だけでは同定できないのでは?という疑問が出てきました。他にも体型や色合い、鰭の形、顔つきが若干両種で異なっているように感じましたが、決定打とまでのものはまだ見つけていません…。高知大のリストでは両種とも高知での記録はないようですね。絵合わせではやはりハナイシモチが近いように私は感じました。

研究機関で改めて同定されるようでしたら、その結果を知りたいと思うのですが、その際には連絡していただくことは可能でしょうか?

私の保管している標本は基本的にはMy魚図鑑に登録してある種類です。私が勝手に「珍しいんじゃない?」と思い込んでる魚を冷凍庫に詰め込んでいます。クサビハゼとかホシエビス、アイスズメダイあたりが目玉でしょうか。またご入用がありましたらお声をおかけください。

[56528] Re2:ハナイシモチ→アカネテンジクダイ 
2009/9/30 (水) 20:53:13 MSHomePage
▼ オルガさん

> FishBaseと魚類写真資料DBに両種の写真がありまして、そこでハナイシモチとされている個体の第一背鰭棘数も6に見え、棘数だけでは同定できないのでは?という疑問が出てきました。他にも体型や色合い、鰭の形、顔つきが若干両種で異なっているように感じましたが、決定打とまでのものはまだ見つけていません…。高知大のリストでは両種とも高知での記録はないようですね。絵合わせではやはりハナイシモチが近いように私は感じました。
> 研究機関で改めて同定されるようでしたら、その結果を知りたいと思うのですが、その際には連絡していただくことは可能でしょうか?


もしかするとどちらかの種がシノニムとして消えるなんて可能性もありますね。
背鰭棘・鰓耙数はけっこうしっかりした形質で、同定にも普通に使われる形質です。
しかしハナイシモチの場合はかなり情報が少ないですね。魚類写真DBでは水中写真しかないので、鰓耙というのが計れません。いずれにせよ、また連絡させていただきます。

> 私の保管している標本は基本的にはMy魚図鑑に登録してある種類です。私が勝手に「珍しいんじゃない?」と思い込んでる魚を冷凍庫に詰め込んでいます。クサビハゼとかホシエビス、アイスズメダイあたりが目玉でしょうか。またご入用がありましたらお声をおかけください。

アカオビハナダイ、ウグイ・・・なんてないでしょうか(笑

[56541] Re3:ハナイシモチ→アカネテンジクダイ 
2009/9/30 (水) 21:24:42 オルガ
▼ MSさん

珍しい種類では計数値を少数個体からしかとっていないものを示しているなんてこともあるのでしょうか。

写真を色々と見ていて、しっかり2種類いるような印象は受けました。なんとなくですがアカネテンジクダイは体高が高く、尾柄部が長く低く、頭でっかちの寸詰まりな雰囲気かなと思いました。体長との比で違いが出せそうな気もします。色はハナイシモチの方が鮮やかな赤のように感じました。

研究機関ではっきりしましたら是非私にも教えていただきたいです。

標本ですが、残念ながらどちらも手元にないです…。アカオビハナダイは柏島で釣れたものですから、MSさんの方がむしろチャンスはありそうな気がします。ウグイはいつでも釣れますので、わざわざ保管してなかったです。

[56544] Re4:ハナイシモチ→アカネテンジクダイ 
2009/9/30 (水) 21:33:25 MSHomePage
▼ オルガさん

ハナイシモチはかなり珍しい種類のようです。たしか益田先生の日本産魚類図鑑には図しか乗ってなかったような気がします。このような「典型的でない個体」を記載してしまう例もありますので、十分な注意が必要です。

申し出ありがとうございます。ただ、私たちのデータベースでは淡水魚は基本的に大雑把な産地しか入れないことにしています。産地は、どこでもかまいません。

また他のさかなと一緒に送っていただけたらありがたいです。よろしくお願いいたします。

[56547] Re5:ハナイシモチ→アカネテンジクダイ 
2009/9/30 (水) 21:45:49 オルガ
▼ MSさん

> ありがとうございます。ただ、私たちのデータベースでは淡水魚は基本的に大雑把な産地しか入れないことにしています。産地は、どこでもかまいません。

保護の観点から産地を書き込むのはやや無神経でしたね。ウグイくらい良いかなと思ってしまったのですが…。中部の河川ではどこでも普通に居ますが、そちらではあまり獲れないのでしょうか。

> また他のさかなと一緒に送っていただけたらありがたいです。よろしくお願いいたします。

では釣れたら保管しておきます。ウグイは1匹でよろしいのでしょうか?

[56553] Re6:ハナイシモチ→アカネテンジクダイ 
2009/9/30 (水) 21:51:49 MSHomePage
▼ オルガさん

2〜3匹あるとありがたいです。
ホシエビスとダイミョウサギも出来れば欲しいところです。
よろしくお願いいたします。

またこちらからお願いするだけではそちらにメリットが何もないでしょうから、欲しい魚があれば、お申し付けください。

ちなみに、こちら(宇和島)ではウグイは居ません。このBBSでは産地は一応OKとなっていますが、跳ねられた方もおられるようです。

[56563] Re7:ハナイシモチ→アカネテンジクダイ 
2009/9/30 (水) 22:19:10 オルガ
▼ MSさん

> 2〜3匹あるとありがたいです。
> ホシエビスとダイミョウサギも出来れば欲しいところです。
> よろしくお願いいたします。


ホシエビス1匹とダイミョウサギ2匹は保管しています。ウグイは釣れたら連絡させていただきます。でかいのだと40センチもありますから、我が家での保存は無理ですしw

> またこちらからお願いするだけではそちらにメリットが何もないでしょうから、欲しい魚があれば、お申し付けください。

MSさんにはいつも同定でお世話になっていますし、魚類学の発展に役立てるのであれば光栄ですし。それに、これ以上冷凍庫に魚が増えても…

[56556] 淡水魚の産地 
2009/9/30 (水) 22:05:05 ぷいぷいユッケ
▼ オルガさん
▼ MSさん

> 保護の観点から産地を書き込むのはやや無神経でしたね。ウグイくらい良いかなと思ってしまったのですが…。中部の河川ではどこでも普通に居ますが、そちらではあまり獲れないのでしょうか。

淡水魚は隠すのが主流になりつつありますよね。

WEB魚図鑑での産地表示は,種によってケースバイケースで考えています。
公表していてもあまり支障がない種もいるでしょうし,むしろ外来種の情報は積極的に広めて防除していく必要もあります。

むしろ公開した方が良い場合もありますし,無闇に公開しない方が良い場合もあります。

この辺りは社会的な要求なども考慮して,順応的にやっていきたいですね。


というわけで,詳しい産地情報を付けて頂いての投稿もこちらで編集させていただく場合があります。

しかし,詳しい産地情報というのは学術的にはかなり重要ですので,博物館を中心とする自然誌を取り扱う研究機関の標本・資料ではなるべく詳しい産地情報を引き続き残していくべでしょうね。
このような博物資料の情報は,一般の人が参照できるものでもありませんし。

そういう意味では,WEB魚図鑑は海水魚では博物資料的な役割も担えると思うのですが,残念ながら淡水魚ではその役割は担えなさそうですね。

[56564] Re:淡水魚の産地 
2009/9/30 (水) 22:27:29 オルガ
▼ ぷいぷいユッケさん

> 淡水魚は隠すのが主流になりつつありますよね。

そうですね。商業的な目的で乱獲されても困りますしね。ただ、乱獲よりも開発の方が危険性が高い場合は、大々的に取り上げて迂闊に手を出せなくするのも良いかもなんて思いました。

> というわけで,詳しい産地情報を付けて頂いての投稿もこちらで編集させていただく場合があります。

では私の投稿は今のところセーフなのでしょうか。とはいっても淡水魚は普通種ばかりなのですがw

> しかし,詳しい産地情報というのは学術的にはかなり重要ですので,博物館を中心とする自然誌を取り扱う研究機関の標本・資料ではなるべく詳しい産地情報を引き続き残していくべでしょうね。

最近は日本の淡水魚の整理も進んで、どんどん種が増えていきそうな感じですから、できれば詳細に産地情報はほしいところなのでしょうが。

56508
[56508] 時間がないと〜思っていたら〜 
2009/9/30 (水) 17:44:14 醤UHomePage
◆画像拡大
どもども。投稿予告からはや1週間、テスト明けまで延び延びに…

と思った矢先に学級閉鎖!6年に1度しかないと言われるシルバーウィークはたった1週間で2回目www
せっかく時間も空いたので、ガッツリ投稿しちゃいます。8/30〜の分。



[56509] 8/30 淡路ワールドパークONOKORO裏 
2009/9/30 (水) 17:59:31 醤UHomePage
◆画像拡大
うん。言っておきます。

写真のサイズのアジでもまだ小さいです。なんて余裕ぶちかませるほどの大物上げました!
とりあえず年賀状2年分はこれで大丈夫(笑)

というわけで個別にいきます。

[56511] Re:8/30 おのころ裏(北側波止) タチウオ 
  【魚図鑑参照】
2009/9/30 (水) 18:13:15 醤UHomePage
◆画像拡大
バイト(=噛み噛み)はたくさんあったけど…
フッキングミス連発。原因は前回釣行からフックを換えていなかったからとみました。

結果的にキープは1匹。。。バラシは…

『対費用抜群のタチウオワインド』も釣れなきゃ意味が無いので、今後は毎釣行ごとにフックを換えると誓いました…


[56514] Re:8/30 おのころ裏(北側波止) タチウオ 
  【魚図鑑参照】
2009/9/30 (水) 18:23:30 醤UHomePage
◆画像拡大
明るくなってから撮りなおしてみました。

どちらが良いでしょう?

[56515] Re2:8/30 おのころ裏(北側波止) タチウオ 
2009/9/30 (水) 18:23:55 醤UHomePage
◆画像拡大
サイズはこんなもんです。

[56517] Re3:8/30 おのころ裏(北側波止) タチウオ 
2009/9/30 (水) 18:45:49 MSHomePage
▼ 醤Uさん
> サイズはこんなもんです。

俗に言う「指三本」サイズですね。このくらいのが結構釣れたら面白いんだろうけどなあ〜
宇和島湾はいま大規模な「赤潮」で釣りにならず。

[56546] Re4:8/30 おのころ裏(北側波止) タチウオ 
2009/9/30 (水) 21:43:16 醤UHomePage
▼ MSさん
> 俗に言う「指三本」サイズですね。このくらいのが結構釣れたら面白いんだろうけどなあ〜
今週末は久しぶりにタチウオ釣りたいです。10本くらい釣って『タチウオ文字』書くならやっぱり“あけおめ”ですかね(笑)

日高港や由良周辺で…最近釣果上向きみたい。


> 宇和島湾はいま大規模な「赤潮」で釣りにならず。
ありゃりゃ。
赤潮襲来前なら青物など回っていたのかな?

[56549] Re5:8/30 おのころ裏(北側波止) タチウオ 
2009/9/30 (水) 21:46:31 MSHomePage
▼ 醤Uさん
> 今週末は久しぶりにタチウオ釣りたいです。10本くらい釣って『タチウオ文字』書くならやっぱり“あけおめ”ですかね(笑)
>
> 日高港や由良周辺で…最近釣果上向きみたい。


あと2ヶ月もありますね。
でも「あ」で5匹、「け」で3匹、「お」で6匹、「め」で4匹で
計18本必要でしょう。
足りない分はほかの魚で描くのかな


> > ありゃりゃ。
> 赤潮襲来前なら青物など回っていたのかな?


赤潮がきてからメッキは全く居なくなりましたね。

[56554] Re6:8/30 おのころ裏(北側波止) タチウオ 
2009/9/30 (水) 21:55:25 醤UHomePage
▼ MSさん

> あと2ヶ月もありますね。
> でも「あ」で5匹、「け」で3匹、「お」で6匹、「め」で4匹で
> 計18本必要でしょう。
> 足りない分はほかの魚で描くのかな


1文字ずつ書いて、貼り合わせれば…セコい?
「お」の右上の点なんかは小アジで良いかと思います。


> 赤潮がきてからメッキは全く居なくなりましたね。

そういえばまだ釣っていませんでした。淡路島も上向きなので、来月中旬あたり行ってみても良いかも、メッキ。ダツのチェイスが凄いとかいう話ですけど。



[56555] Re7:8/30 おのころ裏(北側波止) タチウオ 
2009/9/30 (水) 22:04:08 MSHomePage
▼ 醤Uさん

>
> そういえばまだ釣っていませんでした。淡路島も上向きなので、来月中旬あたり行ってみても良いかも、メッキ。ダツのチェイスが凄いとかいう話ですけど。
>


メッキは今の季節が一番いいかもしれませんね。テストの時期が不明ですが、10月の連休あたりがいいような気がします。ダツもつれれば、楽しそうですね。

[56516] Re:8/30 おのころ裏(北側波止) マアジ31cm!! 
  【魚図鑑参照】
2009/9/30 (水) 18:30:45 醤UHomePage
◆画像拡大
タチウオやめて、投げサビキに切り替えたまさに第1投。


スコン!と浮きが入って立てた竿には『ガツン』、明らかに大物。

情報では35cmのゴマサバが回遊している(この日は全体で1本)、と聞いていたのでそれか!?と思いましたが全く横走りしない…?

見えた魚体は…赤い!?赤い!!


あわててタモ網を借りて掬ったのは紛れも無く30cmオーバーの尺アジ!
口切れしなくてよかった。

[56523] Re:8/30 おのころ裏(北側波止) マルアジ@ 
  【魚図鑑参照】
2009/9/30 (水) 20:40:14 醤UHomePage
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尺アジを皮切りに、投げサビキが奮闘。餌付けてますけど。

[56524] Re:8/30 おのころ裏(北側波止) マアジA 
  【魚図鑑参照】
2009/9/30 (水) 20:42:14 醤UHomePage
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おお!良型!

ですが、尺アジと比べてしまうとねぇ〜^^;
とはいっても20cmを超えたアジはむちゃくちゃ引きます。

[56527] Re:8/30 おのころ裏(北側波止) マルアジA 
  【魚図鑑参照】
2009/9/30 (水) 20:47:39 醤UHomePage
◆画像拡大
こうやって時々ダブル、トリプルもあるので気が抜けない!

この日最大、24cmマアジ・22cmマルアジ・22cmマルアジのトリプルは尺アジがまた掛かったと思わせるような引きでした。

[56531] Re:8/30 おのころ裏(北側波止) マルアジB 
  【魚図鑑参照】
2009/9/30 (水) 21:00:29 醤UHomePage
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朝一しか釣れないのですが、サイズがサイズだけに大興奮!12号の浮きが消しこむところもグッド。

[56532] Re:8/30 おのころ裏(北側波止) マアジB 
  【魚図鑑参照】
2009/9/30 (水) 21:02:28 醤UHomePage
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これで朝の時合い終了。

30分ほどして、この波止では毎回会っている(笑)地元オッチャンが尺サイズのアジ掛けるも足元で…残念。

[56534] Re:8/30 おのころ裏(北側波止) イシダイ幼魚 
  【魚図鑑参照】
2009/9/30 (水) 21:06:33 醤UHomePage
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関西では『サンバソウ』って言います。
この日は数がまとまらなかったのでリリース。美味しいんだけどね。


[56538] Re:8/30 おのころ裏(北側波止) アオリイカ 
  【魚図鑑参照】
2009/9/30 (水) 21:13:22 醤UHomePage
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することもないのでブラ〜って、小イカがわらわら居るじゃないですか!
しかし、自他共に(?)認める青物好き、エギングの勉強は…。

そういえば、僕のブログのコメントで、ちょいアドバイス的なものが…ってことでやってみますとイカが寄る寄る!
で、小一時間で釣れちゃいました。ちっちゃいけど…
今回が初めてだったので、お持ち帰り。ごめんね。小さいけどイカ刺し美味しかった。


エギングって面白いかも!今年はハズレ年みたいですが、良い年にあたればガッツリやるかもしれません。

[56539] Re:8/30 おのころ裏(北側波止) アオリイカA 
2009/9/30 (水) 21:15:04 醤UHomePage
◆画像拡大
ちなみにエギは1.8寸でっす。尺アジのあとに初物って、なんかツイてますね。

[56543] Re:8/30 おのころ裏(北側波止) マアジ各種 
  【魚図鑑参照】
2009/9/30 (水) 21:29:30 醤UHomePage
◆画像拡大
えっと、この写真は全部マアジです。マルアジちゃんと省いております。
上から、俗に言うサイズで

・大アジ(31cm)
・中アジ(24cm)
・小アジ(16cm)
・豆アジ(10cm)

船からだともっと基準が大きくなるのでしょうが、波止では20cm超えると立派な『釣りモノ』として成立します。
中アジサイズは『良型アジ』とか言われる事もおおいかな?

[56545] Re:8/30 おのころ裏(北側波止) マアジ各種A 
2009/9/30 (水) 21:33:58 醤UHomePage
◆画像拡大
嬉しいのでもう一枚貼ってみました^^

[56510] Re:時間がないと〜思っていたら〜 
2009/9/30 (水) 18:11:31 田中宏幸HomePage
▼ 醤Uさん

高校の学級閉鎖ですね? 自宅待機とはお気の毒に。

[56513] Re2:時間がないと〜思っていたら〜 
2009/9/30 (水) 18:20:48 醤UHomePage
▼ 田中さん
> 高校の学級閉鎖ですね? 自宅待機とはお気の毒に。

いやいや、中間考査前でこれの投稿どうしようかと思っていたのでむしろ助かってます(笑)
諸事情で、冬休みはあんまり遊べないんでこの際今休みがあるほうがいいっす。
今年はゴールデンウィークも2回、シルバーウィークも2回、中間一貫校で高校から若干名入ってくるのですが、高校入試・卒業式のと建国記念日の絡んだ『2月ゴールデンウィーク』の計5回も…^^;

というわけでブログでもいじりながらのんびりしてますわ。日曜日はもちろん釣行(爆)

[56518] Re3:時間がないと〜思っていたら〜 
2009/9/30 (水) 18:46:18 田中宏幸HomePage
▼ 醤Uさん

ほ〜、並の高校生ではないね。将来はプロの釣り師?


> いやいや、中間考査前でこれの投稿どうしようかと思っていたのでむしろ助かってます(笑)
> 諸事情で、冬休みはあんまり遊べないんでこの際今休みがあるほうがいいっす。
> 今年はゴールデンウィークも2回、シルバーウィークも2回、中間一貫校で高校から若干名入ってくるのですが、高校入試・卒業式のと建国記念日の絡んだ『2月ゴールデンウィーク』の計5回も…^^;
>
> というわけでブログでもいじりながらのんびりしてますわ。日曜日はもちろん釣行(爆)

[56519] Re4:時間がないと〜思っていたら〜 
2009/9/30 (水) 19:23:22 醤UHomePage
▼ 田中さん
> ほ〜、並の高校生ではないね。将来はプロの釣り師?

いやいや(笑)
でも真面目な話、農学部に進んで魚に携われる仕事ができれば…とは思っています。

青物が好きなので、魚種変動にちょっと興味があります。

56462
[56462] オハグロハギ? 
2009/9/29 (火) 23:30:30 sphyrna lewini
◆画像拡大
多分、オハグロハギだと思いますけど、
いかがでしょうか?

[56463] Re:オハグロハギ? 
2009/9/30 (水) 00:03:06 ぷいぷいユッケ
▼ sphyrna lewiniさん

ハギではなく,ベラの方ですね。

オハグロベラでいいと思います。

[56494] Re2:オハグロハギ? 
2009/9/30 (水) 15:33:56 sphyrna lewini
すいません(-_-;)
間違えていました・・・

[56533] Re:オハグロハギ? 
2009/9/30 (水) 21:03:12 sphyrna lewini
▼ sphyrna lewiniさん
> 多分、オハグロベラだと思いますけど、
> いかがでしょうか?

[56535] Re2:オハグロハギ? 
2009/9/30 (水) 21:06:48 sphyrna lewini
▼ sphyrna lewiniさん
> ▼ sphyrna lewiniさん
> > 多分、オハグロベラだと思いますけど、
> > いかがでしょうか?
> > すいません!どうやったら画像を大きく出来るか教えてください・・・。

お願いします。

[56536] Re3:オハグロハギ? 
2009/9/30 (水) 21:07:17 sphyrna lewini
▼ sphyrna lewiniさん
> ▼ sphyrna lewiniさん
> > ▼ sphyrna lewiniさん
> > > 多分、オハグロベラだと思いますけど、
> > > いかがでしょうか?
> > > すいません!どうやったら画像を大きく出来るか教えてください・・・。
> >お願いします。

56525
[56525] このお魚の名前なんでしょうか? 
2009/9/30 (水) 20:44:04 南方釣り士
◆画像拡大
魚釣りで外道ばかり釣れました。名前を教えてください!

先週日曜日に鹿児島某所で
チヌ・メジナ釣りをしようと釣りをしたのですが
下記のように外道ばかり大量に釣れました。

しかし、どれもこれも観たことが無いような魚です。
どれでもいいので、名前を教えていただけないでしょうか?

特にBFはいかにも南の魚みたいな色合いで気になります。
両方共にベラ?っぽいですね。
Cはイシモチっぽいと聞きました。

尚、Gはご愛嬌です^^


[56526] Re:このお魚の名前なんでしょうか? 
2009/9/30 (水) 20:47:36 MSHomePage
▼ 南方釣り士さん

1.カサゴ
2.ササノハベラのようですが、同定にはもっと大きな写真が・・・
3.オトメベラ
4.オオスジイシモチ
5と6.イトフエフキ
7.ニシキベラ
8.イヌ

でしょうね。

3のオトメベラは、インドーパシフィックの熱帯域にも広く見られますが、低水温にもよくたえます。逆に7のニシキベラは日本と台湾にしか居ません。沖縄でも少ない温帯のベラです。

[56529] Re2:このお魚の名前なんでしょうか? 
2009/9/30 (水) 20:56:25 醤UHomePage
▼ 南方釣り士さん

初めまして。MSさんのおっしゃるとおりですが、付け加えますと

> 2.ササノハベラのようですが、同定にはもっと大きな写真が・・・
眼の下の弧状線が胸鰭基底付近に向かって走っていますし、虫食い班のようなものは見受けられませんので、アカササノハベラ♂だとは思うのですが…。

ちなみに現在の近畿地方、カワハギを釣ろうとしたらホシササノハベラのおチビがわんさか釣れて非常にしんどいです。。。


> 8.イヌ
ミニチュアダックスフンド?かな?
うちのトイプードルは今日3歳になりました。(←本当) むっちゃ可愛い^^;

56470
[56470] これはハイブリッドなのでしょうか? 
2009/9/30 (水) 00:29:29 投男
◆画像拡大
佐賀県唐津市肥前町にて、投げ釣りで釣りました。
海底は砂地にゴロタ石で、水深2mほど。
マハタとキジハタのハイブリッドではないかと思うのですが、
よろしかったら皆様のご意見をお聞かせください。

[56484] Re:これはハイブリッドなのでしょうか? 
2009/9/30 (水) 08:43:13 鈴鹿
▼ 投男さん
マハタ属のアオハタではないかと思います。

[56520] Re2:これはハイブリッドなのでしょうか? 
2009/9/30 (水) 19:37:16 投男
▼ 鈴鹿さん

アオハタという名前で検索してみましたが、なるほど・・・。
鈴鹿さんのおっしゃるとおりのようです。
こんなのがいるなんて知りませんでした!
ご教授、ありがとうございます!

56455
[56455] 宮崎旧家村オフについて 
2009/9/29 (火) 18:21:26 JUNHomePage
11月5日〜8日に開催予定の旧家村オフについて、再掲します。

詳細は、こちらに。
http://fishing-forum.org/cgi-bin/tb/cyclamen.cgi?tree=c5444

現在までに、参加表明(予定を含む)をいただいている方は、
以下の通りです。

あるぽさん (熊本)
じゅん坊さん (東京)
iwachan (群馬)
ぷいぷいユッケさん (東京)
むらにぃ (東京)
安藤博士さん (熊本)
JUN (宮崎)
勝三郎さん (熊本)
ひろすけさん (東京)
ふるほんさん(群馬)
泉くん (宮崎)
なるみさん(および友人1〜2名/宮崎)
田中宏幸さん(予定/宮崎)
マリトコさん(予定/奈良)
あららさん(予定/宮崎)

現在までで17名。すでに寝場所の奪い合いが想定されておりますが^^;、
参加表明は、この発言への返信でお願いいたします。

………………参加フォーマット(例)…………………

お名前/ハンドル:
移動手段:(自動車・飛行機など)
到着場所:(旧家村・宮崎空港など)
到着日時:(5日10:30着/JAL1185便など・未定でもけっこうです)
復路予定:(8日16:25発/JAL1890便など・未定でもけっこうです)
ご希望:合コンの予定はありますか。など。

………………………………………………………………

[56464] Re:宮崎旧家村オフについて 
2009/9/30 (水) 00:04:33 ぷいぷいユッケ
▼ JUNさん
> 現在までで17名。すでに寝場所の奪い合いが想定されておりますが^^;、
> 参加表明は、この発言への返信でお願いいたします。


ひょっとして寝袋とか必要でしょうか?(笑)

[56493] Re2:宮崎旧家村オフについて 
2009/9/30 (水) 12:58:37 JUNHomePage
▼ ぷいぷいユッケさん

> ひょっとして寝袋とか必要でしょうか?(笑)

一応、勝三郎さんにお願いして、天草オフで何度となく活躍した
テントを持ってきていただくことになりました(真顔)。

あの庭はテン場には最高ですので、特に土曜夜などは、
庭寝組の有志を募ることになるかもしれません(笑)。

囲炉裏部屋をきれいに片付ければ、あそこにけっこう布団を敷けるので、
宴会後のすみやかな撤収が肝要ですね。

[56501] Re3:宮崎旧家村オフについて 
2009/9/30 (水) 16:30:09 田中宏幸HomePage
▼ JUNさん

テントまで! 意気込みが伝わりますね。

私は参加しますが、土曜1泊のみです。

家内と次男は別に宿を取るかも知れません。
今回は家族も行きたそうです。

[56504] Re4:宮崎旧家村オフについて 
2009/9/30 (水) 16:42:44 JUNHomePage
▼ 田中宏幸さん

まあ、テントはあくまでも予備のためです^^;。
外で星を眺めてお酒を飲むのも、いいですしね。
テントを張ることになったら、中に布団を敷いて寝てみたい^^;。

ほんとは、奥様や子供さんも一緒に旧家村に泊まっていただくのが
一番いいのですが、この人数ですので、おそらくは
しっちゃかめっちゃかになると思います。

寝床が狭いだけでなく、起きている間も、スーダラ節は歌うわ、
三味線は飛び出すわ、下ネタは炸裂するわに
なることが十分予想されますので^^;。

[56512] Re5:宮崎旧家村オフについて 
2009/9/30 (水) 18:15:10 田中宏幸HomePage
▼ JUNさん

私は十分耐えられますが。家族が居たらむしろ皆さんの方がおとなしくなりそうですね。それではこのオフ会の意味がぐっと減ってきます。せめて外風呂には入れてあげたいです。テント生活(1泊で)も良さそうですね。

> まあ、テントはあくまでも予備のためです^^;。
> 外で星を眺めてお酒を飲むのも、いいですしね。
> テントを張ることになったら、中に布団を敷いて寝てみたい^^;。
>
> ほんとは、奥様や子供さんも一緒に旧家村に泊まっていただくのが
> 一番いいのですが、この人数ですので、おそらくは
> しっちゃかめっちゃかになると思います。
>
> 寝床が狭いだけでなく、起きている間も、スーダラ節は歌うわ、
> 三味線は飛び出すわ、下ネタは炸裂するわに
> なることが十分予想されますので^^;。

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