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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

ページ:[≪ ＜] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [＞ ≫]

■ 56231 ■

[56231] 訂正依頼

▽ 2009/9/26 (土) 08:28:02 ▽ 田中宏幸 〔HomePage〕

お世話になります。図鑑へ投稿後気が付きましたので訂正お願いします。

スミツキトノサマダイとミスジチョウチョウウオの、各１枚目は誤った投稿でしたのでそれぞれ消して頂きたいのですが。お忙しいところ誠に申し訳御座いません。

[56232] Re:訂正依頼

▽ 2009/9/26 (土) 10:45:10 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ 田中宏幸さん

いやぁ，スミツキトノサマダイとして登録されたやつは完全にこっちのケアレスミスですね。

ご指摘有り難うございました。

ミスジチョウチョウウオは
http://fishing-forum.org/zukan/trhtml/024176.htm
こちらでしょうか？

こちらは確認取れれば削除します！

[56237] Re2:訂正依頼

▽ 2009/9/26 (土) 16:59:03 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

イッテンチョウチョウウオも入ってこれで日本産チョウチョウウオ科魚類制覇だ！と思っていたのに、意外とまだ写真がないのがありますね。

アミメチョウチョウウオ、ミカドチョウチョウウオなんて手網でとれないのかなあ。

[56254] Re3:訂正依頼

▽ 2009/9/26 (土) 19:14:02 ▽ 田中宏幸 〔HomePage〕

▼ MSさん

　アミメは無いけど、ミカドは何度か採集されているので、きっと写真はあります。インド洋によく似た種類が居ましたね。ユウゼンは日南で目撃情報はありますが写真はありません。

> イッテンチョウチョウウオも入ってこれで日本産チョウチョウウオ科魚類制覇だ！と思っていたのに、意外とまだ写真がないのがありますね。
>
> アミメチョウチョウウオ、ミカドチョウチョウウオなんて手網でとれないのかなあ。

[56253] Re2:訂正依頼

▽ 2009/9/26 (土) 19:10:43 ▽ 田中宏幸 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

登録時に注意しなかった私のミスです。済みません。

消して欲しいミスジチョウチョウウオはこれです。これはインド洋産で、日本には産しませんね。

→ http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=&seq=024176

> こちらは確認取れれば削除します！

[56255] Re3:訂正依頼

▽ 2009/9/26 (土) 19:17:40 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ 田中宏幸さん

消しておきました～

これはよく似ていますねぇ。
ご指摘されるまで気づきませんでした。

[56267] Re4:訂正依頼

▽ 2009/9/26 (土) 21:49:59 ▽ 田中宏幸 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　感謝します。お手数をおかけしました。

　ひとつ質問です。ここの図鑑を見ると、日本には居らず外国で釣られた種類も結構ありますが、海外の種で産地がハッキリしたものなら数多くの飼育写真があります。これらは投稿しても良いのでしょうか？　本来（釣り魚図鑑）の趣旨から外れるとまずいと思ったものですから。

　たとえそれが可能でも、困った問題として外国産の種には複数のポピュラー・ネームが与えられているので、投稿時に統一した一般名を与える必要がありますね？　どれを基準にすれば良いのか困惑します。手許には多分２００冊以上の海外の図鑑がありますが、学名のみで投稿出来たら、とよく思うのです。

> 消しておきました～
> これはよく似ていますねぇ。
> ご指摘されるまで気づきませんでした。

[56278] Re5:訂正依頼

▽ 2009/9/26 (土) 22:09:03 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ 田中宏幸さん
> ▼ ぷいぷいユッケさん
>
> 　感謝します。お手数をおかけしました。
>
> 　ひとつ質問です。ここの図鑑を見ると、日本には居らず外国で釣られた種類も結構ありますが、海外の種で産地がハッキリしたものなら数多くの飼育写真があります。これらは投稿しても良いのでしょうか？　本来（釣り魚図鑑）の趣旨から外れるとまずいと思ったものですから。
>
> 　たとえそれが可能でも、困った問題として外国産の種には複数のポピュラー・ネームが与えられているので、投稿時に統一した一般名を与える必要がありますね？　どれを基準にすれば良いのか困惑します。手許には多分２００冊以上の海外の図鑑がありますが、学名のみで投稿出来たら、とよく思うのです。
>

私は管理人でないので、最初の質問については答えられないのですが、2番目の質問については、Fishbaseのコモンネームのカタカナ読みを採用しているようです。
コモンネームがない場合は「パラペルキスクサントグラマ」のように学名のカタカナ読みを採用してます。

[56301] Re6:訂正依頼

▽ 2009/9/26 (土) 23:30:08 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ MSさん
▼ 田中宏幸さん

> 　ひとつ質問です。ここの図鑑を見ると、日本には居らず外国で釣られた種類も結構ありますが、海外の種で産地がハッキリしたものなら数多くの飼育写真があります。これらは投稿しても良いのでしょうか？　本来（釣り魚図鑑）の趣旨から外れるとまずいと思ったものですから。

飼育個体まで手を伸ばすと……今は対応が困難かもしれません。
私がここの管理に携わる以前から，水族館の写真等は特別な場合を除いて図鑑への掲載をしないようなルールがありました。

今も，釣り魚図鑑の趣が強いのかもしれませんが，実は個人的には釣りにこだわる必要性は全くないと私は考えています。

色々な分野の方々と垣根を越えて魚という共通項でワイワイできるような場へ転換したいと思っているからです。

なので，少しずつそういうものへも挑戦していきたいところですが……ここの記載がまだ追いついていないということや，私やむらにぃさんは観賞魚として流通している分野にすこぶる弱いことなどが対応の困難さを招いています。

今後，ＷＥＢ魚図鑑の方針やシステム転換の話が上がっていますので，機を見てそういうものも扱えるようにしてけそうです。
（1年くらいでそうなるのでしょうか？システム担当の方が多忙なので，どのくらいで実現するのかは私には読めないのですが……）

> 　たとえそれが可能でも、困った問題として外国産の種には複数のポピュラー・ネームが与えられているので、投稿時に統一した一般名を与える必要がありますね？　どれを基準にすれば良いのか困惑します。手許には多分２００冊以上の海外の図鑑がありますが、学名のみで投稿出来たら、とよく思うのです。

これはMSさんのお答え頂いた通りです。
但し，FishBaseと重複するネームで呼ばれることもある違う種もいることがよくあるので，やはり少し混乱しそうなところなんですよね。

学名で統一した方がある程度詳しい人にはわかりやすいのかもしれませんが，
逆にあまり魚を知らない方には，少し距離感が出来そうな気もします。
このあたりは……どうしたものですかねぇ。

■ 56269 ■

[56269] ウツボの仲間ですが
	【魚図鑑参照】

▽ 2009/9/26 (土) 21:53:33 ▽ 田中宏幸 〔HomePage〕

◆画像拡大

　数年前に内海の海岸、潮溜まりで見つけたウツボです。全長は分かりませんが、見える範囲では４０ｃｍはありました（２００４年７月撮影）。

　名前は何でしょうか？

[56276] Re:ウツボの仲間ですが

▽ 2009/9/26 (土) 22:06:00 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ 田中宏幸さん
頭部にも大きな斑紋がありますね。
ニセゴイシウツボだと思います。

[56277] Re2:ウツボの仲間ですが

▽ 2009/9/26 (土) 22:08:03 ▽ 田中宏幸 〔HomePage〕

▼ MSさん

早いですね。感謝します。早速投稿します。

> 頭部にも大きな斑紋がありますね。
> ニセゴイシウツボだと思います。

■ 56169 ■

[56169] 最近の釣果　高知県

▽ 2009/9/25 (金) 15:18:21 ▽ オルガ

昨日、まとまって面白い魚が釣れたので、最近の釣果とまとめて紹介させていただきます。

[56170] ウグイその１

▽ 2009/9/25 (金) 15:19:50 ▽ オルガ

◆画像拡大

9月3日、物部川河口でメッキ狙いのルアーにきました。メッキにしては引かないわけです…。

[56171] ウグイその２

▽ 2009/9/25 (金) 15:21:10 ▽ オルガ

◆画像拡大

別個体です。この日はウグイ2匹でメッキを釣ることはできず。

[56172] ネズミゴチ雄　背面

▽ 2009/9/25 (金) 15:23:30 ▽ オルガ

◆画像拡大

9月11日、手結にて投げ釣りで採取しました。一緒に釣れたヒイラギと天ぷらにしましたが、やはりこれは段違いに美味いです。これに比べるとヒイラギは…。

[56173] ネズミゴチ雄　腹面

▽ 2009/9/25 (金) 15:24:09 ▽ オルガ

◆画像拡大

臀鰭が黒っぽいです。

[56174] ネズミゴチ雄　第一背鰭

▽ 2009/9/25 (金) 15:25:28 ▽ オルガ

◆画像拡大

綺麗な青です。なかなか鰭を拡げてくれないので無理やりです。

[56175] ダイミョウサギ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2009/9/25 (金) 15:26:28 ▽ オルガ

◆画像拡大

まだ詳しく見ていないのですが、セダカダイミョウサギの可能性はありそうでしょうか？

[56236] Re:ダイミョウサギ？

▽ 2009/9/26 (土) 16:53:02 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ オルガさん
> まだ詳しく見ていないのですが、セダカダイミョウサギの可能性はありそうでしょうか？

体高/体長が39%、LLpが41に見えます。
こうなると、ダイミョウサギですね。

[56257] Re2:ダイミョウサギ？

▽ 2009/9/26 (土) 19:31:29 ▽ オルガ

▼ MSさん

> 体高/体長が39%、LLpが41に見えます。
> こうなると、ダイミョウサギですね。

ありがとうございました。
やはりダイミョウサギでしたか。以前に同じ場所で採った個体も私の同定では本種になりましたので、そちらの方もおかげさまで自信が持てそうです。

[56176] アヤメエビス？
	【魚図鑑参照】

▽ 2009/9/25 (金) 15:31:15 ▽ オルガ

◆画像拡大

9月13日、高知新港での夜釣りで採取しました。
黒い斑紋が３つあったので、てっきり過去に釣ったことのあるスミツキカノコかと思っていましたが、腹鰭の色が違うみたいです。

早合点してこの個体の食味アンケートをスミツキカノコとして投稿してしまったのですが、もし誤同定でしたら変更していただけないでしょうか？

[56177] Re:アヤメエビス？
	【魚図鑑参照】

▽ 2009/9/25 (金) 15:31:42 ▽ オルガ

◆画像拡大

同個体です。

[56178] ハナイシモチ？

▽ 2009/9/25 (金) 15:34:25 ▽ オルガ

◆画像拡大

昨日、住吉漁港での夜釣りでオオスジイシモチに混じって1匹のみ釣れました。
背鰭棘数は数えていませんが、ハナイシモチでしょうか？

[56179] Re:ハナイシモチ？

▽ 2009/9/25 (金) 15:34:59 ▽ オルガ

◆画像拡大

同じ個体です。

[56180] アヤメエビス？その２
	【魚図鑑参照】

▽ 2009/9/25 (金) 15:36:48 ▽ オルガ

◆画像拡大

同じく住吉漁港です。友人の釣果です。これも上の個体と同じ種類のように思います。

[56181] イタチウオ42センチ

▽ 2009/9/25 (金) 15:38:54 ▽ オルガ

◆画像拡大

こんなのも釣れました。重かったです。

[56182] アヤメエビス？その３
	【魚図鑑参照】

▽ 2009/9/25 (金) 15:41:01 ▽ オルガ

◆画像拡大

同日、手結での釣果です。いままでは見たことがなかったのですが、今年はこの魚の当たり年では？

[56189] Re:アヤメエビス？その３

▽ 2009/9/25 (金) 19:05:01 ▽ かーに

▼ オルガさん
> 同日、手結での釣果です。いままでは見たことがなかったのですが、今年はこの魚の当たり年では？
　私が見た印象ではアヤメエビスダイだと思うのですが、どうでしょうか？

[56190] Re:アヤメエビス？その３

▽ 2009/9/25 (金) 19:13:30 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ オルガさん
> 同日、手結での釣果です。いままでは見たことがなかったのですが、今年はこの魚の当たり年では？

それがアヤメエビスは高知県西部では一度も見たことがないです。
夜釣りで赤物はオオスジイシモチとクロホシイシモチ、ナミマツカサばかりで
今年初めてニジエビスが釣れました(笑)

[56193] Re2:アヤメエビス？その３

▽ 2009/9/25 (金) 19:45:28 ▽ オルガ

▼ MSさん
▼かーにさん

> それがアヤメエビスは高知県西部では一度も見たことがないです。
> 夜釣りで赤物はオオスジイシモチとクロホシイシモチ、ナミマツカサばかりで
> 今年初めてニジエビスが釣れました(笑)

私は夜釣りも結構しますのでこういう魚はよく釣りますが、中部はオオスジ多数、ヨコスジ、ネンブツ少々に時々ナミマツカサといった感じです。東部だとオオスジに加え、クロオビマツカサとテリエビスが比較的コンスタントに釣れます。何処にせよオオスジイシモチの攻撃をかいくぐってといった感じになるでしょうか。

私はまだニジエビスを釣ってません。友人たちが目の前で2匹釣りましたが、私には残念ながらいつものテリエビス…

[56194] Re3:アヤメエビス？その３

▽ 2009/9/25 (金) 20:20:23 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ オルガさん

>
> 私は夜釣りも結構しますのでこういう魚はよく釣りますが、中部はオオスジ多数、ヨコスジ、ネンブツ少々に時々ナミマツカサといった感じです。東部だとオオスジに加え、クロオビマツカサとテリエビスが比較的コンスタントに釣れます。何処にせよオオスジイシモチの攻撃をかいくぐってといった感じになるでしょうか。

四国西部では愛南を超えるとクロホシイシモチばかりになります。ヨコスジは私は釣っていませんが西部にもいるようです。

テリエビスは刺し網で漁獲されたのを見たことがあるくらいで、高知の海では見たことがありません。ナミマツカサとクロオビマツカサは高知では多いようですね。

[56183] アミメウツボ？

▽ 2009/9/25 (金) 15:42:54 ▽ オルガ

◆画像拡大

友人の釣果です。アミメウツボが近いかな～と思うのですが、いかがでしょうか？

[56184] Re:アミメウツボ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2009/9/25 (金) 15:43:40 ▽ オルガ

◆画像拡大

上と同じ個体です。

[56185] Re2:アミメウツボ？頭部
	【魚図鑑参照】

▽ 2009/9/25 (金) 15:44:21 ▽ オルガ

◆画像拡大

頭部です。

今回は以上です。同定よろしくお願いします。

[56186] Re3:アミメウツボ？頭部

▽ 2009/9/25 (金) 17:36:55 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ オルガさん

ハナイシモチは標本とかはないでしょうか。

他の魚はダイミョウサギを除きOKです。
ダイミョウサギはまた明日にでも詳しく見てみたいと思います

[56187] Re4:アミメウツボ？頭部

▽ 2009/9/25 (金) 18:52:05 ▽ オルガ

▼ MSさん

いつもありがとうございます。ということはやはりイットウダイ科はアヤメエビスでしたか。手元に現物がなかったので細部が見れなかったですが、やはり色合いから同定なされたのでしょうか？

ハナイシモチは冷凍保存してあります。

[56188] Re5:アミメウツボ？頭部

▽ 2009/9/25 (金) 18:56:07 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ オルガさん

アヤメエビスですと鰭膜が黄色っぽくなるそうで、これは同定のキーとして使えそうです。
色合いもスミツキカノコとは若干異なりますね。

クロサギ科は明日調べておきます。

テンジクダイ科ハナイシモチは後で送料こちら払いで送っていただけないでしょうか。
住所は後ほどメールします。

[56191] Re6:アミメウツボ？頭部

▽ 2009/9/25 (金) 19:35:37 ▽ オルガ

▼ MSさん

> クロサギ科は明日調べておきます。

お手数おかけします。

> テンジクダイ科ハナイシモチは後で送料こちら払いで送っていただけないでしょうか。
> 住所は後ほどメールします。

いつでも計数計測をし直せるようにととっておいたのですが、需要があるのでしたらお送りしますよ。そんな感じで冷凍庫が魚だらけでもう酷いことに…

[56192] Re7:アミメウツボ？頭部

▽ 2009/9/25 (金) 19:42:46 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ オルガさん

ありがとうございます。
メールさせていただきました。よろしくお願いします。

■ 56234 ■

[56234] ハナビラウツボ

▽ 2009/9/26 (土) 13:44:04 ▽ オルガ

ハナビラウツボとして登録されている写真はワカウツボではないでしょうか？ハナビラウツボは黒地に白点という感じなような気がします。

http://fishing-forum.org/zukan/mashtml/M001232_1.htm

[56238] Re:ハナビラウツボ

▽ 2009/9/26 (土) 17:00:58 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ オルガさん

私もそうは思いましたが、影になって白斑が黒くうつるなんてこともあるのかな～と思い特にとめず、ウツボ類の解説文がUP去れてることを考えますとだれか名が物に詳しいひとにみてもらってるのかなとも思いました。

[56239] Re2:ハナビラウツボ

▽ 2009/9/26 (土) 18:14:02 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ MSさん
▼ オルガさん

うーん。確かにワカウツボのようですね。

移しておきます～

■ 56211 ■

[56211] 湘南方面にて

▽ 2009/9/26 (土) 00:31:09 ▽ MARI-J

本日、茅ヶ崎漁港→相模川河口→片瀬境川河口と
釣りしてきました。
コショウダイやキビレやクロダイなんかを釣りたかったのですが
まったく釣れず撃沈して貧果に終わりました。

[56212] ニベ
	【魚図鑑参照】

▽ 2009/9/26 (土) 00:40:05 ▽ MARI-J

◆画像拡大

まず茅ヶ崎港の釣果です。
ニベ狙いで夜中に到着し辛うじて１匹だけ釣れました。
しかし10cm程のミニサイズで当たりもわからず
あげた時には仕掛けは長物が掛かった時のように
グルグル巻きですでに死んでおりました・・・
港内は何処に投げても相変わらずゴンズイの猛攻がすごかったです。

[56213] Re:ニベ
	【魚図鑑参照】

▽ 2009/9/26 (土) 00:41:25 ▽ MARI-J

◆画像拡大

ニベの頭部です。

[56214] トウゴロウイワシ
	【魚図鑑参照】

▽ 2009/9/26 (土) 00:43:45 ▽ MARI-J

◆画像拡大

朝は小物釣りをしました。
ウルメイワシを期待しましたが本日はお留守だったようです。

[56216] Re:トウゴロウイワシ
	【魚図鑑参照】

▽ 2009/9/26 (土) 00:44:30 ▽ MARI-J

◆画像拡大

トウゴロウイワシ腹面です。

[56217] シロギス
	【魚図鑑参照】

▽ 2009/9/26 (土) 00:45:20 ▽ MARI-J

◆画像拡大

なかなかのサイズのキスも釣れました。

[56218] イトフエフエフキ
	【魚図鑑参照】

▽ 2009/9/26 (土) 00:47:03 ▽ MARI-J

◆画像拡大

茅ヶ崎港で釣れるとは思いもしませんでした。

[56219] スジハゼ

▽ 2009/9/26 (土) 00:49:01 ▽ MARI-J

◆画像拡大

スジハゼだと思います。
汚れ及び写りが悪くてすいません！

[56220] クロホシフエダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2009/9/26 (土) 00:51:50 ▽ MARI-J

◆画像拡大

ここからは相模川河口の釣果です。
移動して昼過ぎまで釣りました。
まさか相模川で釣れるとは思いませんでした。

[56222] イダテンギンポ
	【魚図鑑参照】

▽ 2009/9/26 (土) 00:57:59 ▽ MARI-J

◆画像拡大

思っていた以上に沢山いて驚きました。
50ｍほど釣り歩きましたがヘチにはほとんどいました。

注意はしてたんですが尾鰭を押さえた時に反転して
おもいっきり噛まれました。
かなり凶暴なんですね（笑）
うかつにこの魚を素手で触れません。

[56223] Re:イダテンギンポ
	【魚図鑑参照】

▽ 2009/9/26 (土) 01:02:04 ▽ MARI-J

◆画像拡大

別個体をもう１枚
他にはシロギスやハゼ類が多少釣れました。
以外にもクサフグは少なくヒイラギの猛攻に悩まされました。

[56224] サツキハゼ
	【魚図鑑参照】

▽ 2009/9/26 (土) 01:12:35 ▽ MARI-J

◆画像拡大

最後に片瀬境川での釣果です。
この頃には連日の睡眠不足と日中の暑さで
気力なく30分ほどで納竿しました。
ここでは生体反応があまり感じられず
周りでもポツポツとヒイラギがあがる程度でした。

しかしヘチをカラ針でしゃくってたらマグレで体長3cmぐらいの
サツキハゼが釣れてしまいました。
最初はゴミだと思ってましたので取り除こうとして驚きです。
いちお上顎にちゃんとフッキングしてました。

今回は以上となります。

[56226] Re:湘南方面にて

▽ 2009/9/26 (土) 01:21:42 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ MARI-Jさん

おぉー私の好きな釣り場ばかりです。（笑）

タイミングも重要でしょうけど，コツとか，細かい場所とかもあると思うんですよね。

やはり釣りオフも開きたくなりますね。
皆さんで色んな魚を釣れるコツが共有できれば，このBBSもさらに盛り上がる気がしますし。

あと，スキューバはともかく，スノーケリングや磯遊びとかも経験者を集ってオフを開けば，未経験の皆さんを新たな魚の世界へ誘うこともできそうですよね。
うーん。想像すると面白そうです。

同定はいずれも良いと思います。
サツキハゼが片瀬川河口でも出るんですねぇ。
今年はメッキは少なそうですね。黒潮の蛇行があるとやっぱり入ってきにくいのでしょうか。

[56228] Re2:湘南方面にて

▽ 2009/9/26 (土) 01:45:40 ▽ akida698 〔HomePage〕

ぷいぷいユッケさん・MARI-Jさんへ
横から失礼します＾＾；
> あと，スキューバはともかく，スノーケリングや磯遊びとかも経験者を集ってオフを開けば，未経験の皆さんを新たな魚の世界へ誘うこともできそうですよね。
> うーん。想像すると面白そうです。
やばい！！！スノーケリングや磯遊びとかのオフ会って・・・超楽しそう♪♪♪
ついついこの内容を見逃せなかったもので横から入ってしまいました＾＾

[56230] Re3:湘南方面にて

▽ 2009/9/26 (土) 02:41:16 ▽ MARI-J

▼ akida698さん

魚好きな様々なジャンルの方が交流できるような
場になれば楽しいですね！

釣り以外は未経験ですのでオフ会等でお会いする機会があれば
色々なお話聞ける事を楽しみにしています。

[56229] Re2:湘南方面にて

▽ 2009/9/26 (土) 02:10:36 ▽ MARI-J

▼ ぷいぷいユッケさん

> おぉー私の好きな釣り場ばかりです。（笑）

相模川、片瀬境川はぷいぷいユッケさんやはこふぐさんの釣果を
参考にして行ってきました。

> あと，スキューバはともかく，スノーケリングや磯遊びとかも経験者を集ってオフを開けば，未経験の皆さんを新たな魚の世界へ誘うこともできそうですよね。
> うーん。想像すると面白そうです。

面白そうですね！
私は未経験ですが興味心身です。
定期的なオフでこのＢＢＳが
ますます盛り上がることを期待しています。

> 今年はメッキは少なそうですね。黒潮の蛇行があるとやっぱり入ってきにくいのでしょうか。

今年はダメなようですね！
来月か再来月に伊豆諸島を釣り歩く予定なんですが
長くとどまり続けた冷水塊による水温低下の影響が心配です。

■ 56204 ■

[56204] 質問です。

▽ 2009/9/25 (金) 22:40:13 ▽ akida698 〔HomePage〕

◆画像拡大

房総半島にて採取した固体で、自分ではミヤコキセンかなと思ったのですが・・・
登録ではイチモンになっていました＾＾；
そこで質問なのですが・・・
ミヤコキセンスズメダイの幼魚と
イチモンスズメダイの幼魚の違い（見分け方）を教えて下さい。
ちょっと調べたところ下記URLに見分け方のポイントが記述されていたのですが、どうでしょうか？

http://homepage3.nifty.com/nodeco-diver/sikibetu-itimon-miyakokisen_yg-quiz.html#2

アドバイスの程、よろしくお願い致します。

[56207] Re:質問です。

▽ 2009/9/25 (金) 23:24:28 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ akida698さん

眼後方から青いラインが伸びなければミヤコキセンスズメダイ
伸びればイチモンスズメダイ
というようなことがこのサイトで書いてあったように思いますが、このやり方はちょっと微妙だそうです。

Akida698さん、オフ会でいろいろお話できればよいですね。よろしくお願いいたします。

[56210] Re2:質問です。

▽ 2009/9/26 (土) 00:09:38 ▽ akida698 〔HomePage〕

▼ MSさんへ
> 眼後方から青いラインが伸びなければミヤコキセンスズメダイ
> 伸びればイチモンスズメダイ
> というようなことがこのサイトで書いてあったように思いますが、このやり方はちょっと微妙だそうです。

やはり＾＾；そうでしたか・・・なんとなく腑に落ちなかったもので・・・
なんか実物を見比べないとピンとこないですね。
My魚図鑑の登録時に精査されているのは本当にありがたいです。
そのお陰で、知る魚がいて更に疑問も沸くので楽しいですね＾＾

> Akida698さん、オフ会でいろいろお話できればよいですね。よろしくお願いいたします。
もし参加できた際には、よろしくお願い致します＾＾

[56215] Re3:質問です。

▽ 2009/9/26 (土) 00:44:28 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ akida698さん
▼ MSさんへ

そうなんですよ～

青いラインでの同定は，飼育者からも研究者もやや懐疑的に見ています。

最近では，背鰭の眼状斑の出方（円形か乱れるか）が有力っぽいぞという感じで用いられているようです。

どちらにしろ，これも確実かどうなのかは，まだ個人的には判断しかねますが……。

稚魚段階にある魚は，写真からの同定がまだまだ情報が乏しく難しいですね。
キヘリンモンガラとゴマモンガラもまだきちんと整理できていないですけど，幼魚の同定が二転三転するのは，研究も進んでいない現状では致し方ない感じです。

尤も，こういう基礎研究にはほとんどお金が回ってこない（応用研究のみがもてはやされる）のが日本の現状ですので，こういう問題の解決に時間がかかるのは当前だと感じていますが……もう少し足下を固めて欲しいものです。

[56221] Re4:質問です。

▽ 2009/9/26 (土) 00:57:24 ▽ akida698 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさんへ
けっこう、微妙なところの質問だったんですね＾＾
イチモンスズメダイの分布って、琉球列島。～インド・西太平洋域琉球列島。となっているよですが・・・この分布とは死滅回遊魚として確認できる範囲は含まれていないんですよね？＾＾；
もし含まれていたとしたら・・・房総で確認って若干レアなことかな？なんて思ってしまいました＾＾；

[56225] Re5:質問です。

▽ 2009/9/26 (土) 01:14:21 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ akida698さん

> イチモンスズメダイの分布って、琉球列島。～インド・西太平洋域琉球列島。となっているよですが・・・この分布とは死滅回遊魚として確認できる範囲は含まれていないんですよね？＾＾；
> もし含まれていたとしたら・・・房総で確認って若干レアなことかな？なんて思ってしまいました＾＾；

分布は，基本的には日本産魚類検索（東海大学出版）が元になっているはずでして，そしてその魚類検索は科ごとに執筆者が割り当てられておりますので，研究者によってその書き方が結構異なります。

死滅分散を考慮している場合や，していない場合。
さらに，標本や文献などの正確な記録に基づいている場合，基づいていないので曖昧な表記になっている場合。

こういうのがゴチャゴチャになっています。

今，分類学者の方々が頑張って第3版の出版へ向けて取り掛かっているところなのですが，今回の分布情報は文献や標本記録に基づくようにしていこうという流れがあるようですので，ちょっと期待しています。

そして，ちょっと話が長くなりましたが，肝心のイチモンスズメダイとミヤコキセンスズメダイの稚魚は共に黒潮流域で普通に記録されているようです。

しかし，しっかり調べると本当に北限記録だったりすることもあるので，やはり一つの参考にはなります（調べるキッカケとして）。

この前のアイラさんが投稿されたコモチサヨリ
http://fishing-forum.org/zukan/trhtml/024104.htm
は標本が残されていれば，実は簡単な論文が書けるような情報でした。

たまにウミヒゴイ属の一種のように，未記載種もちらほら投稿されてきますし，
やはり，全国のユーザーの方々がこぞって魚の写真を紹介して頂ける場というのはそれだけでも面白いですけど，科学的にも新鮮な情報が得られることも多いですね。

これは！？と思ったらば，冷凍しておくと知見の更新に一役買うこともできる場としても活用の幅が広がると思います！

私は生態学の研究室にいながらも魚は分類学者の知り合いの方が多いので，その橋渡し的な役割も担えると思います。

[56227] Re6:質問です。

▽ 2009/9/26 (土) 01:40:52 ▽ akida698 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさんへ
分布をまとめるのって、やっぱり大変なことですよね。
よく分かりました＾＾
それと日本産魚類検索の第3版って凄く楽しみですね♪
欲しくなりました。

>肝心のイチモンスズメダイとミヤコキセンスズメダイの稚魚は共に黒潮流域で普通に記録されているようです。

そうなんですね＾＾ありがとうございます。
本当に、色々と回答いただきありがとうございました。

これからもよろしくお願い致します。

■ 55739 ■

[55739] 10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/14 (月) 17:23:13 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ みなさま

ようやく決断できましたので，詳細をご紹介致します。

================================================
日時：2009年10月10日（土）18:00～（予定）

場所：品川の居酒屋（港南口徒歩3分くらい；ほぼ決定）

集合場所・時間：港南口の交番前，17:50くらい

内容：魚の話題を中心に（飲み）語らう
================================================

参加表明はこの掲示板にレスポンス頂ければと思います。

また情報が加わりましたらば，随時ここにもお知らせ致します。

それでは，みなさま宜しくお願い申し上げます！！

[55748] Re:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/14 (月) 22:20:32 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ みなさま

オフ会を何度もされている方からのアドバイスがありまして，
やはりBBSのみのやり取りに切り替えます。

今後，参加の表明される方はこちらのスレッドに返信いただければ幸いです。

というわけで，上記の投稿内容も少し変更しておきます。

慣れなくて申し訳ないです。

[55760] 参加します

▽ 2009/9/14 (月) 22:54:53 ▽ ＪＵＮ 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

幹事、ご苦労さまです。
予定通り、参加させていただきますので、よろしくお願いします。

[55767] Re:参加します

▽ 2009/9/14 (月) 23:55:09 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ ＪＵＮさん

こちらこそ，宜しくお願い致します。

当日も粗相を起こしそうで，今から冷や冷やしています。^^;;

[55768] Re:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/15 (火) 00:16:51 ▽ 田中宏幸 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　参加表明します。幹事も大変でしょうが良い会合になる様祈っています。ところで大変美味しい焼酎の持ち込みは可能でしょうか？　ダメならホテルで一人でグラスを傾けます。田中

[55840] Re2:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/16 (水) 00:24:46 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ 田中宏幸さん

すいません，返信大変遅くなりました。

持ち込みは……通常ダメなお店です。

ですが，ちょっと頼んでみます。

この件は少しお待ち下さい。

[55941] お酒の持ち込み

▽ 2009/9/18 (金) 18:22:21 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ 田中宏幸さん

そうだ，うっかり返信を忘れていましたが，

一升瓶未満のサイズであれば，瓶を持ち帰ることを条件に持ち込んでも大丈夫だそうです。

ただ，現時点では飲み放題のコースが土日限定のお勧めコースだったので，それで予約をしているのですが，その辺りは大丈夫でしょうか？と逆に質問されてしまいました。^^;;

コースも含めて数日前までは変更が利くので，この辺りもご意見頂ければ何なりと対処いたします！

[55769] Re:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/15 (火) 06:07:25 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん
▼ みなさま

おはようございます。前回の告知からずっと考えているんですが、まだ結論が出てません。今のところ難しいかなと思っておりますが、もしかしたら直前参加ということもお願いするかも知れません。

宜しくお願い致します。

[55841] Re2:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/16 (水) 00:25:14 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ あららさん

了解です！

是非お会いできれば嬉しいです！

[55772] Re:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/15 (火) 07:07:45 ▽ じゅん坊

▼ ぷいぷいユッケさん

じゅん坊です。喜んで参加させて頂きます。

魚類学会に参加した人達が多いとなると、どんな会話が交わされるのかが門外漢としては楽しみです。

[55842] Re2:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/16 (水) 00:26:04 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ じゅん坊さん

有り難うございます！

私の知っている，ROM専の方々にも声をかけてみようと思います。

[55774] Re:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/15 (火) 09:51:43 ▽ Hikaru Izumi

▼ ぷいぷいユッケさん
> ▼ みなさま

幹事ご苦労さまです。参加します。

岩槻教授に声をかけたのですが、10日に編集委員の飲みがあるようで。。

うちの研究室の他の学生にも声かけてみようと思います。

[55843] Re2:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/16 (水) 00:26:54 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ Hikaru Izumiさん
> 岩槻教授に声をかけたのですが、10日に編集委員の飲みがあるようで。。

先生方は初日は予定が結構入っているようですね。

> うちの研究室の他の学生にも声かけてみようと思います。

それは有り難いです。是非是非！

[55932] Re3:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/18 (金) 14:43:08 ▽ Hikaru Izumi

▼ ぷいぷいユッケさん

うちの学生も全員参加しようと思います！僕も含め計4名です。

お店の規模が分からないので・・・人数などは大丈夫でしょうか？？

[55940] Re4:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/18 (金) 18:19:37 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ Hikaru Izumiさん

人数はまったく問題なしです！

融通効かせて頂けそうです。

[55827] Re:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/15 (火) 21:07:08 ▽ MS 〔HomePage〕

メールしましたが改めての参加表明です。

ちょっとお伺いしたいのですが
> 集合場所・時間：港南口の交番前，17:50くらい

この「港南口」というのは品川駅のことですよね？

[55834] Re2:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/15 (火) 23:15:59 ▽ MARI-J

▼ MSさん

> この「港南口」というのは品川駅のことですよね？

品川駅ですよ!
ご存知かもしれませんが駅でて階段を降りたところに交番があります。
海洋大学に行く際、交番の前を通るはずなのでわかると思いますよ。

[55844] Re3:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/16 (水) 00:31:31 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ MARI-Jさん

ご説明有り難うございます！

▼ MSさん

…ということです！

たまに東口と表記されることもあるようですが，JRなどの表記では港南口となっています。

すぐにわかりますよ^^

[55845] * No Subject *

▽ 2009/9/16 (水) 01:02:31 ▽ MS

お教えいただき有難うございます。学校の出口かと思い学校もよりの交番をさがしていました。皆様とお会いできるのが楽しみです。

[55846] Re:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/16 (水) 09:57:55 ▽ アイラ

▼ ぷいぷいユッケさん
決定したんですね。
残念ながら仕事ですし関東までは遠すぎますので…
皆さん楽しんできてくださいね。

[55877] Re2:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/16 (水) 23:05:46 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ アイラさん

まぁ，ここのユーザーの方々は全国に散らばっていますので，ちょくちょく東京以外でも開きたいですね。

飲み会以外にも釣りやら，採集やら……小物の変な種を釣って喜びを分かち合える場ができるのだとすれば，それって凄い気がします。（笑）

[55903] Re:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/17 (木) 17:32:52 ▽ はるのぶ

▼ ぷいぷいユッケさん
ずいぶん遅くなってしまいましたが、予定通り参加させて頂きます！

私が一番年下だと思われる＆こういう機会が初、なので若干緊張気味です（笑

[55913] Re2:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/18 (金) 00:46:00 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ はるのぶさん

有り難うございます！

人数次第では，それなり若い人も誘ってみますので，ご心配なくです！

[56159] Re:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/24 (木) 16:54:37 ▽ 魚人

沈んできたので上げておきます。

本人は、未だ予定不明。
どた参させていただくかもしれません。

[56198] Re2:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/25 (金) 21:54:29 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ 魚人さん

> 本人は、未だ予定不明。
> どた参させていただくかもしれません。

了解です！

学会前は茨城の付属農場へ行くことになっていますので，
出来れば4～5日前までにご連絡頂けると有り難いです！

[56163] Re:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/25 (金) 00:02:30 ▽ akida698 〔HomePage〕

参加方向で検討しておりますが・・・
ギリギリになってから参加ということになるかもしれませんがまだ未定です。
一応、ご報告まで＾＾；

[56164] Re2:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/25 (金) 00:16:00 ▽ 醤U 〔HomePage〕

最近、不定期にしかBBS覗いていませんでしたが…こんなん開催するんだ～

オフ会、いいですね～。
大阪在住の高校生は参加できませんので、楽しい会合になるよう祈っております^^

そうだ、思い出した…9日から中間考査なんだ…(汗)
近所にしょぼい？温泉があるのですが、最近話題の『ドクターフィッシュ』体験コーナー的なのがあるみたい。よし、テスト明けは(デジカメ携行で)連れてってもらうぞ！

[56200] Re3:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/25 (金) 22:01:14 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ 醤Uさん

私は大阪は素通りしかしたことないので，行ってみたい場所ではあります。

あちこちで開催したいですね～

> 近所にしょぼい？温泉があるのですが、最近話題の『ドクターフィッシュ』体験コーナー的なのがあるみたい。よし、テスト明けは(デジカメ携行で)連れてってもらうぞ！

ドクターフィッシュ（学名はGarra rufaなので，ガラ・ルファとして流通しているようです），私もモノは試しと一昨年の夏にやってみました。

まぁ……二度目はないです。（笑）

[56206] Re4:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/25 (金) 23:20:48 ▽ 醤U 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

> ドクターフィッシュ（学名はGarra rufaなので，ガラ・ルファとして流通しているようです），私もモノは試しと一昨年の夏にやってみました。
>
> まぁ……二度目はないです。（笑）

実は去年の夏に体験済みです^^；
最近、手がちょっと荒れていて(ハンドクリーム多用)、こんなんまたやってるでとの母の誘い、即刻脳裏にひらめいたのは…

『ドクターフィッシュって、未登録魚種では？？』

という訳で、行けましたら許可もらって撮影しようかと。ついでに(笑)荒れも解消で一石二鳥！

明後日はサゴシリベンジ企画中、駄目でもカワハギ・アオリ等釣ろうかと。
『うおみオンライン』の敦賀鞠山(まりやま)パークの映像、昨年9月でカワハギ・キュウセン・小鯛などうろついていたので魚種追加できたらいいな♪

オフ会楽しんでくださいませ。ではでは

[56199] Re2:10月10日＞品川オフ会詳細決定！

▽ 2009/9/25 (金) 21:56:24 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ akida698さん

ご連絡有り難うございます！

上にも書きましたが，
4～5日前くらいまでにご連絡頂ければ助かります！

■ 56010 ■

[56010] ハゼ科の中に・・・

▽ 2009/9/20 (日) 00:46:23 ▽ MS 〔HomePage〕

ハゼ科の中にコクテンハギが入っています！
しかも
コクテンハギ「スズキ目　ハゼ科」になってます！
http://fishing-forum.org/zukan/mashtml/M004435_1.htm

あと、日本のハゼではヒトミハゼがウロハゼと分かれていますが、
このBBSでの扱いはどうなったんでしたっけ。

[56195] 画像について

▽ 2009/9/25 (金) 21:38:44 ▽ MS 〔HomePage〕

024276及び024277の写真ですが、

1.　この種は2006年に俗に言う「外来生物法」の指定種とされる。
2.　2007年に採集したというコメントが読み取れる。
3.　背景などから家庭用の水槽で飼育をしていたという意図が読み取れる

ことから、このBBS及び魚図鑑に相応しくない画像と思われますが、どうでしょうか。

[56196] Re:画像について

▽ 2009/9/25 (金) 21:51:57 ▽ ぷいぷいユッケ

▼ MSさん

コクテンハギとヒトミハゼ属のご指摘有り難うございます。

ちょっと帰宅して間もないのでドタバタしてますので，少し時間かかるかもしれませんけど。

そして下記についてですけど，
迷いはしましたが，本当に飼っていたかどうかなどが判断できませんし，
採集時点で水槽に入れて撮影したのならば問題ありませんので，
日本の法律「疑わしきは罰せず」の原則に従ってみました。

水槽飼育云々とか書いてあれば削除ですが，これは致し方ないでしょう。
尤も，投稿者のご指摘があればこの限りではありませんが……。

> 024276及び024277の写真ですが、
>
> 1.　この種は2006年に俗に言う「外来生物法」の指定種とされる。
> 2.　2007年に採集したというコメントが読み取れる。
> 3.　背景などから家庭用の水槽で飼育をしていたという意図が読み取れる
>
> ことから、このBBS及び魚図鑑に相応しくない画像と思われますが、どうでしょうか。

[56197] Re2:画像について

▽ 2009/9/25 (金) 21:53:49 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

了解しました。
では、コクテンハギとヒトミハゼの件、よろしくお願いいたします。

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