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新コミュニティ(掲示板)オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。 「このお魚何?」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。



ページ:[ ] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [ ]
59078
[59078] コケノコギリ Wattsia mossambica 
2009/12/13 (日) 19:12:48 黒沼
◆画像拡大
コケノコギリが
No Imageだったので、
写真を提供します。

採集場所:Vanuatu共和国Tanna島Waesisi沖合
採集方法:釣り

Tafea州水産局
黒沼

[59089] Re:コケノコギリ Wattsia mossambica 
2009/12/13 (日) 22:08:40 MSHomePage
▼ 黒沼さん

こうしてみるとメイチダイ類って独特の雰囲気がありますよね。
コケノコギリ・・・わたしは見たことないので断言しにくいですが。

[59093] Re2:コケノコギリ Wattsia mossambica 
2009/12/14 (月) 00:32:45 ぷいぷいユッケ
▼ MSさん
▼ 黒沼さん


写真のご紹介,有り難うございます!

コケノコギリは日本だと,ほとんど見る機会はないのでしょうか。

FishBaseの写真を見ていると,体高が異なる2タイプがいそうに見えます。


バヌアツの個体は,日本近海に産するコケノコギリよりも少し体高が低いのでしょうかね?
広い分布を持つ魚は,この辺り(本当は別種を含みそう……)が気になりますね。

[59095] Re:コケノコギリ Wattsia mossambica 
2009/12/14 (月) 10:10:42 田中宏幸HomePage
▼ 黒沼さん

 棲息範囲は100〜180mだそうですね? きっと珍しいのでしょう。

 ヴァヌアツはフィジーやグレイト・バリア・リーフとの共通種も多いのですが、色彩がかなり違う種類もありますね。タナ島は南部に位置する島ですが、北部のエファテ(Efate)島とは異なる色彩の個体も見られます。以前友人が住んでいて、色々活きた魚を送ってくれた事もありました〜 Cirrhilabrus condei、C. bathyphilus、Paracheilinus rubricaudalis、等々。興味深い海域です。


> コケノコギリが
> No Imageだったので、
> 写真を提供します。
>
> 採集場所:Vanuatu共和国Tanna島Waesisi沖合
> 採集方法:釣り
>
> Tafea州水産局
> 黒沼

58998
[58998] 名前が判りません 
2009/12/8 (火) 18:15:07 長谷川
◆画像拡大
 12月8日敦賀新港にて、魚釣りをしていた時、
水面付近で泳いでいた所をタモですくいました。
大きさは、28cmあります。

 馬ずらと思ってすくったのですが、体に斑紋があります。
名前を教えてください。 宜しくお願い致します。

[58999] Re:名前が判りません 
2009/12/8 (火) 19:48:59 山田
アミモンガラに似てますね

[59030] Re:名前が判りません 
2009/12/10 (木) 00:26:08 山田
本当にすみません。専門家じゃないのに書いちゃいました
もうしません

[59033] Re2:名前が判りません 
2009/12/10 (木) 01:07:33 ぷいぷいユッケ
▼ 山田さん
> 本当にすみません。専門家じゃないのに書いちゃいました
> もうしません

いえいえ。

私も,魚の同定は専門家ではなくて,完全に趣味です。

山田さんと基本的に同じ立場のつもりで参加しています。

このBBSには,投稿された質問に対して誰が答えなければならないという決まりもありません。

また,ここが本業という方もおりません(メンバーは全員ボランティアです)。

というわけで,答(応)えられるときに,答(応)えられる人が答(応)える。

のような雰囲気が望ましいと思っています。

ですので,掲示板への参加は大歓迎です!


私を始め,大方の投稿を後々でも確認している方も多いですので,
同定に疑義がある場合は,その後に「ちょっとこれはこうじゃないの?」と,
きちんと反応して頂けると思います。

同定等,質問への回答に合っている・適っている投稿のときは,
スルーしてしまうことも多いです。
これで不安を与えてしまったようならば,申し訳ありません。^^;;


是非,山田さんの好きなように,この場をお使い頂ければ幸いです!


ちなみに,この長谷川さんの投稿された写真は,私もアミモンガラで良いと思います。
生態的な特性や体の斑紋もピッタリです。

[59036] Re3:名前が判りません 
2009/12/10 (木) 09:37:08 長谷川
山田さん ,ぷいぷいユッケさんへ、

返信遅くなってすいません。m(__)m

WEB魚図鑑の、アミモンガラデータNO 019870 を見ましたが、
タモで掬ったところ、捌いた時に皮が硬く厚く、出刃がなかなか入ら無いところ
も同じでした。

3枚に卸してありますので、食べてみます。

ありがとうございました。 

[59062] Re3:名前が判りません 
2009/12/12 (土) 00:55:05 山田
▼ ぷいぷいユッケさん
なんか…すごく親切に言っていただいて、ちょっと感激してます。
長谷川さんがちゃんとした人に同定してもらえて安心しました。
本当にありがとうございます。

[59092] Re4:名前が判りません 
2009/12/14 (月) 00:21:04 ぷいぷいユッケ
▼ 山田さん

いやいや,誤解があれば解いておきたかったもので……。

特に私の同定がしっかりしているわけでもないので,疑った方が良いときもあります。
色々な魚好きの方々と,一緒に楽しく勉強したりワイワイ雑談していければ,私も嬉しいです。

今後とも,宜しくお願い致します。

59076
[59076] カサゴのペア? 
  【魚図鑑参照】
2009/12/13 (日) 16:42:47 田中宏幸HomePage
◆画像拡大
今日のマリーナです。どんより曇っていました。

これら2尾のカサゴは特に縄張り意識を持たない個体の様です。全長13cm。

ここでは既に何度も見ていますが、ペアで居るのは初めて見ました。

[59077] Re:カサゴのペア? 
2009/12/13 (日) 16:47:42 田中宏幸HomePage
◆画像拡大
同じペアです。

[59090] Re2:カサゴのペア? 
2009/12/13 (日) 22:11:51 MSHomePage
▼ 田中宏幸さん
> 同じペアです。

カサゴはもう少ししたら産仔期に入るようです。
ちなみにヒメツバメウオのクリーニングは林公義先生が「日本の淡水魚」の中でかいておられます。

[59091] Re3:カサゴのペア? 
2009/12/13 (日) 22:34:15 田中宏幸HomePage
▼ MSさん

これから産卵期を迎えるのですか。

・・・日本の淡水魚ですね、感謝します。

> カサゴはもう少ししたら産仔期に入るようです。
> ちなみにヒメツバメウオのクリーニングは林公義先生が「日本の淡水魚」の中でかいておられます。

59081
[59081] 名前を教えてください。 
2009/12/13 (日) 21:38:18 おじさん
◆画像拡大
本日、釣った魚です。名前が解る方よろしくお願い致します。

[59085] Re:名前を教えてください。 
2009/12/13 (日) 22:00:04 MSHomePage
▼ おじさん
> 本日、釣った魚です。名前が解る方よろしくお願い致します。

ハタ科のコクテンアオハタですね。日本では珍しい種とされていましたが、最近は見つかってるようです。


59079
[59079] 教えてください 
2009/12/13 (日) 19:36:37 ごんぱち
◆画像拡大
下関市荒田港の堤防で釣れました。色々探したのですが似たような魚が見つかりません。25cm位で写真ではわかりませんが上の1/3位が青く光っています。
よろしくお願いします。

[59080] Re:教えてください 
2009/12/13 (日) 21:37:28 鈴鹿
▼ ごんぱちさん
シログチだと思います。

59074
[59074] 教えてください 
2009/12/13 (日) 14:31:15 koo
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魚名がわかりません。

[59075] Re:教えてください 
2009/12/13 (日) 15:16:21 オルガ
▼ kooさん
> 魚名がわかりません。

コブダイの若魚でしょうね。
http://fishing-forum.org/zukan/mashtml/M000181_1.htm

59010
[59010] 館山湾のフサカサゴ科魚類です。 
2009/12/9 (水) 16:53:47 わたい
◆画像拡大
曇りの日の館山湾の様子です。(海から目線)

こんな日は研究はやめて、ゆっくりと部屋で“魚類の社会行動”でも読んですごしたいものです。(ウソ)

[59011] ヨロイメバルです。 
  【魚図鑑参照】
2009/12/9 (水) 16:55:45 わたい
◆画像拡大


[59013] カサゴです。 
  【魚図鑑参照】
2009/12/9 (水) 17:13:03 わたい
◆画像拡大
水深7mです。

[59015] カサゴです。 
2009/12/9 (水) 17:21:48 わたい
◆画像拡大
固定しました。

[59017] マダラフサカサゴ属でしょうか? 
2009/12/9 (水) 17:25:44 わたい
◆画像拡大
きれいなカサゴです。


[59019] マダラフサカサゴ属でしょうか?(紫) 
2009/12/9 (水) 17:28:49 わたい
◆画像拡大
5cmほどの大きさです。


[59021] マダラフサカサゴ属でしょうか? 
2009/12/9 (水) 17:31:18 わたい
◆画像拡大
水深6~7mほどの岩礁帯の海藻の中にいます。

[59022] マダラフサカサゴ属でしょうか?(皮弁付き) 
2009/12/9 (水) 17:34:54 わたい
◆画像拡大
わかる方、お教え願います。


[59031] Re:館山湾のフサカサゴ科魚類です。 
2009/12/10 (木) 00:58:54 ぷいぷいユッケ
▼ わたいさん

坂田へは最近行っていないので,また行きたくなります。

むらにぃさんとかの話を聞いていると,私が学部生の頃よりも魚類相がどうやら変わってきているようなので,この目で確かめたいものです。


この,最後の数点の写真のカサゴって未記載の可能性が高いような話を聞いたような気がするのですけど……。
どうでなんでしょう??

[59037] Re2:館山湾のフサカサゴ科魚類です。 
2009/12/10 (木) 10:52:10 むらにぃ
▼ ぷいぷいユッケさん
> ▼ わたいさん
>
> 坂田へは最近行っていないので,また行きたくなります。
>
> むらにぃさんとかの話を聞いていると,私が学部生の頃よりも魚類相がどうやら変わってきているようなので,この目で確かめたいものです。


ここんところ自分も潜ってないので最近はどうなっているものやら…

わたいくんの話を聞いていると、さらに南方系が増えている気がしますね。

コケギンポ各種のサンプリングも兼ねて近々潜らなければ。。

>
> この,最後の数点の写真のカサゴって未記載の可能性が高いような話を聞いたような気がするのですけど……。
> どうでなんでしょう??


う〜ん、新種っぽいですね。

[59061] Re:館山湾のフサカサゴ科魚類です。 
2009/12/11 (金) 23:44:43 akida698HomePage
▼ わたいさん
館山に行く時間が最近まったく取れません><
10月下旬に館山に行ったきりだなぁ・・・
それにしてもカサゴ綺麗ですね^^

[59073] Re2:館山湾のフサカサゴ科魚類です。 
2009/12/13 (日) 02:03:49 わたい
◆画像拡大
▼ akida698さん

ごぶさたしております。
館山も最近は寒いですね。(海はまだやや暖かいですが‥)

そうですね。かわいい魚です。
アサリの切り身をゆっくり落してやると、たべてました。



59063
[59063] スズキー1 
  【魚図鑑参照】
2009/12/12 (土) 19:02:15 田中宏幸HomePage
◆画像拡大
 今日昼間のサン・マリーナ宮崎です。魚影はすっかり薄くなりましたが、1時間も居れば何かが見えてきます。

 いつも浮橋の下に隠れているスズキが4尾出ていました。全長は50cm前後ありました。

[59064] Re:スズキー1 
2009/12/12 (土) 19:06:57 田中宏幸HomePage
◆画像拡大
これは昨日の昼のサン・マリーナです。

 このスズキも50cm前後でした。全部で4尾居ました。

[59065] ヒメツバメウオ 
2009/12/12 (土) 19:11:51 田中宏幸HomePage
◆画像拡大
 これも昨日(平成21年12月11日)の昼間の撮影です。

 このスズキに近付いて来たのがヒメツバメウオです。

 ヒメツバメウオは夏からずっと見ていますが、スズキの体側を何度か突いていました。スズキはじっと動かずに居ました。同じ光景は今日(12月12日)も見ています。’クリーニング’に見えますが、だとすれば初観察です。

[59066] クエ 
2009/12/12 (土) 19:17:20 田中宏幸HomePage
◆画像拡大
 今日のマリーナではクエも見ました。7cmほどの小型サイズです。

[59067] トゲチョウチョウウオ 
2009/12/12 (土) 19:25:43 田中宏幸HomePage
◆画像拡大
 昨日のマリーナです。

 今チョウチョウウオ科で最も多いのがこのトゲチョウチョウウオです。昨日は7個体見ています。全て5〜8cmに成長していました。

 この個体は6cmほどありました。一緒に居るのはニシキベラ〜周年見られる普通種です。

[59069] Re:ヒメツバメウオ 
2009/12/12 (土) 20:02:46 MSHomePage
▼ 田中宏幸さん

>  ヒメツバメウオは夏からずっと見ていますが、スズキの体側を何度か突いていました。スズキはじっと動かずに居ました。同じ光景は今日(12月12日)も見ています。’クリーニング’に見えますが、だとすれば初観察です。

クリーニング行為はあるようですね。しかし琉球列島以南に多いヒメツバメウオと本州から九州にいるスズキとのコンビは、異色であはあります。

クエ、トゲチョウチョウウオ、ニシキベラ、おっしゃる通りだと思います。

[59070] Re2:ヒメツバメウオ 
2009/12/12 (土) 20:17:07 田中宏幸HomePage
▼ MSさん

クリーニング行動は知られていますか?

感謝します。初耳でした。

[59068] Re:スズキー1 
2009/12/12 (土) 20:00:38 MSHomePage
▼ 田中宏幸さん

おっしゃるとおりスズキだと思います。
宮崎ではタイリクスズキが四国より少ないのかなあ。ある意味羨ましい・・・

59048
[59048] 三種の魚の同定 
  【魚図鑑参照】
2009/12/11 (金) 16:52:03 bushcreek
◆画像拡大
WEB魚図鑑に投稿したく
以下の魚の御同定をお願い致します。

[59049] Re:三種の魚の同定 
  【魚図鑑参照】
2009/12/11 (金) 16:56:43 bushcreek
◆画像拡大
次の魚です。

[59053] Re2:三種の魚の同定 
2009/12/11 (金) 22:21:11 MSHomePage
▼ bushcreekさん
> 次の魚です。

黒色斑があり、ムラソイだと思います。

[59050] Re:三種の魚の同定 
  【魚図鑑参照】
2009/12/11 (金) 16:59:25 bushcreek
◆画像拡大
もうひとつの魚です。
ダイナンギンポでしょうか?

[59054] Re2:三種の魚の同定 
2009/12/11 (金) 22:21:54 MSHomePage
▼ bushcreekさん

この画像からはちょっと難しいですが、私にはダイナンギンポの様に思います。

[59051] Re:三種の魚の同定 
  【魚図鑑参照】
2009/12/11 (金) 17:04:18 bushcreek
◆画像拡大
すいません。
もう一種ありました。

ヨロイメバルでしょうか。

ほかの魚の名前を入れるのを忘れていました。
一つ目はサビハゼでしょうか?
二つ目はムラソイでしょうか?

以上よろしくお願いします

[59055] Re2:三種の魚の同定 
2009/12/11 (金) 22:22:33 MSHomePage
▼ bushcreekさん

ヨロイメバルでよいと思います。

[59052] Re:三種の魚の同定 
2009/12/11 (金) 22:20:41 MSHomePage
▼ bushcreekさん

これはサビハゼでよいと思います

59045
[59045] 魚の名前を教えてください 
2009/12/11 (金) 12:08:07 横山
◆画像拡大
富山と石川の県境あたりで写真を撮りました。
クロサギが、咥えていたのですが、名前を
教えてください。お願いします。

[59046] Re:魚の名前を教えてください 
2009/12/11 (金) 12:20:12 MSHomePage
▼ 横山さん

カジカ科のアナハゼでしょう。

[59047] Re2:魚の名前を教えてください 
2009/12/11 (金) 12:59:41 横山
> カジカ科のアナハゼでしょう。
MSさん、ありがとうございました。アナハゼですか。
これで、写真の題名を決めることが出来ました。

58972
[58972] また三種の同定お願いします。 
  【魚図鑑参照】
2009/12/6 (日) 15:57:07 アイラ
◆画像拡大
最近近所で同じのばっかり釣ってます。
自信ないので同定お願いします。
一匹目
ムラソイでしょうか?

[58973] Re:また三種の同定お願いします。 
  【魚図鑑参照】
2009/12/6 (日) 15:57:32 アイラ
◆画像拡大
二匹目
ヨロイメバルでしょうか?

[58974] Re2:また三種の同定お願いします。 
2009/12/6 (日) 15:58:15 アイラ
◆画像拡大
三匹目
尾びれ白帯あるのでコウライヨロイメバルっぽいんですが…
すべて同じ漁港の石の間やコンクリの割れ目にいました。

よろしくおねがいします。

[58993] Re:また三種の同定お願いします。 
2009/12/7 (月) 23:55:53 MSHomePage
▼ アイラさん
小黒点あり、ムラソイのように思います。
2枚目は悩みますが、コウライヨロイじゃなさそう。
3枚目はコウライなのかな

[59044] Re2:また三種の同定お願いします。 
2009/12/11 (金) 08:51:30 アイラ
▼ MSさん
> ▼ アイラさん
> 小黒点あり、ムラソイのように思います。
> 2枚目は悩みますが、コウライヨロイじゃなさそう。
> 3枚目はコウライなのかな


遅くなって申し訳ありません…
ありがとうございます。
ムラソイのほうが体高が高いような気がしますね。
ヨロイメバルは…むずかしいです。
三種とも同じ漁港内なのでガシラも含めて混在してるんですね〜。

59014
[59014] 館山湾サーフ3種目 
2009/12/9 (水) 17:19:13 むらにぃ
大型スズキが浅場を去る前に80アップをやっつけようと
朝夕こっそり研究室を抜けだし
たびたび館山のサーフに出かけています。。

そんな中、サーフの定番3種類が揃いました。

[59016] Re:館山湾サーフ3種目 
  【魚図鑑参照】
2009/12/9 (水) 17:23:43 むらにぃ
◆画像拡大
12月5日の朝。

まずはコチ(マゴチ?)。
30センチくらいですね。
かわいいのでリリース。

[59018] Re:館山湾サーフ3種目 
  【魚図鑑参照】
2009/12/9 (水) 17:28:23 むらにぃ
◆画像拡大
同日。

日が昇ってきたので、11cmの大きめのミノーをジャークして
リアクションでシーバスこないかな〜、
とかやっていたらカワいいヒラメくんが飛びついてきました。

20センチちょっとこえてるくらいですね。
もちろんリリース。。

[59020] Re2:館山湾サーフ3種目 
  【魚図鑑参照】
2009/12/9 (水) 17:30:57 むらにぃ
◆画像拡大
ヒラメ、無眼側です。

[59023] Re:館山湾サーフ3種目 
  【魚図鑑参照】
2009/12/9 (水) 17:38:30 むらにぃ
◆画像拡大
12月8日夜。

今度は自分の中の本命、スズキくんです。
50cmジャストとあまり大きくはありませんが、
よく引いた上に、1匹ナイスサイズをバラした後だったので会心の一撃でした。

魚体も白くてキレイです。。

これを釣ったあと、2投か3投くらいで次のスズキが
40mくらい沖でヒットしたのですが、これもバラシ…

前回同様2バラシ1キャッチでした。

スズキルアーの法則になりそうです(汗)

[59025] Re:館山湾サーフ3種目 
2009/12/9 (水) 17:45:06 むらにぃ
やはりスズキはいいですね…

2.7mのルアーロッドを3時間振り回し続けて右腕パンパンになりましたが
1匹でもフッコサイズを釣るとそれで救われますね。。

ちょうどいいサイズなので、
研究室のみんなで食べようと思ってビクに入れて海辺に置いておいたら
いつのまにかビクごとなくなっていました…(++;


*頭が右になって恐縮なのですが、実は左側の眼に針がかかってしまいまして…

[59043] Re:館山湾サーフ3種目 
2009/12/11 (金) 08:50:10 アイラ
▼ むらにぃさん
> 大型スズキが浅場を去る前に80アップをやっつけようと
> 朝夕こっそり研究室を抜けだし
> たびたび館山のサーフに出かけています。。
>
> そんな中、サーフの定番3種類が揃いました。



すばらしい…
ずっとルアー投げ続けてるのにセイゴサイズばっかりです…
なのでロックフィッシュにシフトしました。
そこそこのサイズのガシラはつれますが、
明石では餌釣りでも見たことのない極太サイズのタケノコメバルを知らないお兄ちゃんが釣ってたのはびっくりしました。

59041
[59041] タイランドのキハッソクです 
  【魚図鑑参照】
2009/12/10 (木) 21:54:37 リュージョンHomePage
◆画像拡大
生体の写真が撮れました。背鰭が立ってる状態です。
図鑑に投稿しておきますので、よろしければお使い下さい。

[59042] Re:タイランドのキハッソクです 
2009/12/10 (木) 22:14:58 MSHomePage
▼ リュージョンさん

おっしゃるとおり、キハッソクですね。
きれいな写真ですね。

59028
[59028] クロメバルでしょうか。同定おねがいします。 
  【魚図鑑参照】
2009/12/9 (水) 21:36:46 sprmitot1228
◆画像拡大
胸ビレの軟条数16本かと思うのですが、クロメバルでいいでしょうか。

釣り場:島根県益田市遠田港 波止沖側、テトラ際。
水深:2〜3m位
底質:湾内は砂地なのでしもり交じりの砂地かと思います。
体長24cmです。

[59029] Re:クロメバルでしょうか。同定おねがいします。 
2009/12/9 (水) 21:37:52 sprmitot1228
◆画像拡大
胸ビレの拡大写真です。

[59034] Re2:クロメバルでしょうか。同定おねがいします。 
2009/12/10 (木) 01:15:49 ぷいぷいユッケ
▼ sprmitot1228さん

体色は,ちょっと遠目に見るとクロメバルっぽいのですが,ややシロメバルの印象も受けますね。

ただ,胸鰭の軟条や臀鰭の軟条数から見ると,クロメバルに最も適合した数字になっていますので,クロメバルで良いと私も思います!

[59040] ありがとうございました 
2009/12/10 (木) 21:42:20 sprmitot1228
▼ ぷいぷいユッケさん
> ▼ sprmitot1228さん
>
> 体色は,ちょっと遠目に見るとクロメバルっぽいのですが,ややシロメバルの印象も受けますね。
>
> ただ,胸鰭の軟条や臀鰭の軟条数から見ると,クロメバルに最も適合した数字になっていますので,クロメバルで良いと私も思います!


ぷいぷいユッケさん、ありがとうございました。

58996
[58996] ニジマス 
  【魚図鑑参照】
2009/12/8 (火) 13:11:21 NK1218
◆画像拡大
今週末に釣ったニジマスです。
−2℃の中釣ってきました。

[58997] ブルックシルバーサイド 
  【魚図鑑参照】
2009/12/8 (火) 13:13:26 NK1218
◆画像拡大
 手持ちの魚図鑑、Fishbaseで調べたら、ブルックシルバーサイドでした。
ルアーで岸際を引いていたら釣れてしまいました。

[59007] Re:ブルックシルバーサイド 
2009/12/9 (水) 00:09:04 MSHomePage
▼ NK1218さん
>  手持ちの魚図鑑、Fishbaseで調べたら、ブルックシルバーサイドでした。
> ルアーで岸際を引いていたら釣れてしまいました。


Atherinopsidae・・・日本のトウゴロウイワシとは別科なようですね。
ちょっとこの辺はWEBさかな図鑑内でも再度変更しないといかんかもしれないです。

[59009] Re2:ブルックシルバーサイド 
2009/12/9 (水) 12:57:10 NK1218
▼ MSさん
> Atherinopsidae・・・日本のトウゴロウイワシとは別科なようですね。
> ちょっとこの辺はWEBさかな図鑑内でも再度変更しないといかんかもしれないです。


 変更しないといけないのですか・・・。
変更がし終わるのにどれくらい掛かりますか?

[59035] Re3:ブルックシルバーサイド 
2009/12/10 (木) 01:34:45 ぷいぷいユッケ
▼ MSさん
> > Atherinopsidae・・・日本のトウゴロウイワシとは別科なようですね。
> > ちょっとこの辺はWEBさかな図鑑内でも再度変更しないといかんかもしれないです。


これは研究者によって見解が違うというだけな気がします。

アユ科を認めるか,それともアユはキュウリウオ科にするか……ですね。
日本の研究者の多くはアユ科を認めているようですけど,世界的にはアユはキュウリウオ科に入れる方が多いようです。

まぁ,これと一緒なのではないかと(きちんと調べてないですけど)。

ちなみに,上野・坂本(2005)では,トウゴロウイワシ目にAtherinopsidaeを認めていないようです。
これに従うと,ペヘレイ系はトウゴロウイワシ科のままで良いようにも思えます。

最近,論文が出て新科が提唱されたようであれば話は別ですけど……。

それよりも何度か以前にも書いていますが,硬骨魚綱を条鰭綱にしなければなぁ……と思い続けて早2年くらい経っています。^^;;


▼ NK1218さん
>  変更しないといけないのですか・・・。
> 変更がし終わるのにどれくらい掛かりますか?


ということで,変更しないかもしれません。^^;;

ひょっとしたらば,話の内容がうまく伝わっていないかもしれませんので,簡単に書きますと(書いたら長くなってしまいました……),


NK1218さんの投稿されたブルックシルバーサイドは,
魚の分類でいうと「ペヘレイ」の仲間に当たります。

ペヘレイ(ブルックシルバーサイドも)は,日本のトウゴロウイワシに進化の過程から見ると近いようなので,
トウゴロウイワシ科という生物分類群に属すことになります。

しかし,FishBaseでは,トウゴロウイワシの仲間とは近いけど,「科」としてしまうほど近い仲間ではない。
ですので,「トウゴロウイワシ科」ではなく,「ペヘレイ科(仮名;この科名には和名がつけられていないかも^^;;)」というのが提唱されているからそれに従っています。

但し,この科とか属とか種とかは生物の進化過程の繋がりを表すものでもあるのですが,研究者によって見解が異なります。

日本の研究者が2005年に出している「世界の魚を考えよう!」という趣旨の本では,トウゴロウイワシ目にはペヘレイ科(仮名)を認めていないのです。

WEB魚図鑑では,どういう見解に従うか……というのは,実は!!!
なんと!!!!それは私たちで決められるのです!!!

本当は論文なりを読んで,しっかり判断すべきですが,そこは我らの日本の研究者の見解を信用してそれに従うのも,一つの方法ではないか?

というような感じのやり取りでした。


いやぁ,長くなってすいません。

[59038] Re4:ブルックシルバーサイド 
2009/12/10 (木) 12:39:02 NK1218
▼ ぷいぷいユッケさん
> ▼ MSさん
> > > Atherinopsidae・・・日本のトウゴロウイワシとは別科なようですね。
> > > ちょっとこの辺はWEBさかな図鑑内でも再度変更しないといかんかもしれないです。
>
> これは研究者によって見解が違うというだけな気がします。
>
> アユ科を認めるか,それともアユはキュウリウオ科にするか……ですね。
> 日本の研究者の多くはアユ科を認めているようですけど,世界的にはアユはキュウリウオ科に入れる方が多いようです。
>
> まぁ,これと一緒なのではないかと(きちんと調べてないですけど)。
>
> ちなみに,上野・坂本(2005)では,トウゴロウイワシ目にAtherinopsidaeを認めていないようです。
> これに従うと,ペヘレイ系はトウゴロウイワシ科のままで良いようにも思えます。
>
> 最近,論文が出て新科が提唱されたようであれば話は別ですけど……。
>
> それよりも何度か以前にも書いていますが,硬骨魚綱を条鰭綱にしなければなぁ……と思い続けて早2年くらい経っています。^^;;
>
>
> ▼ NK1218さん
> >  変更しないといけないのですか・・・。
> > 変更がし終わるのにどれくらい掛かりますか?
>
> ということで,変更しないかもしれません。^^;;
>
> ひょっとしたらば,話の内容がうまく伝わっていないかもしれませんので,簡単に書きますと(書いたら長くなってしまいました……),
>
>
> NK1218さんの投稿されたブルックシルバーサイドは,
> 魚の分類でいうと「ペヘレイ」の仲間に当たります。
>
> ペヘレイ(ブルックシルバーサイドも)は,日本のトウゴロウイワシに進化の過程から見ると近いようなので,
> トウゴロウイワシ科という生物分類群に属すことになります。
>
> しかし,FishBaseでは,トウゴロウイワシの仲間とは近いけど,「科」としてしまうほど近い仲間ではない。
> ですので,「トウゴロウイワシ科」ではなく,「ペヘレイ科(仮名;この科名には和名がつけられていないかも^^;;)」というのが提唱されているからそれに従っています。
>
> 但し,この科とか属とか種とかは生物の進化過程の繋がりを表すものでもあるのですが,研究者によって見解が異なります。
>
> 日本の研究者が2005年に出している「世界の魚を考えよう!」という趣旨の本では,トウゴロウイワシ目にはペヘレイ科(仮名)を認めていないのです。
>
> WEB魚図鑑では,どういう見解に従うか……というのは,実は!!!
> なんと!!!!それは私たちで決められるのです!!!
>
> 本当は論文なりを読んで,しっかり判断すべきですが,そこは我らの日本の研究者の見解を信用してそれに従うのも,一つの方法ではないか?
>
> というような感じのやり取りでした。
>
>
> いやぁ,長くなってすいません。


 少しブルックシルバーサイドについて調べました。

 ブルックシルバーサイドは、
トウゴロウイワシ目(Atheriniformes)
トウゴロウイワシ亜目 (Atherinoidei)
メニディア亜科 (Menidiinae)
に属するそうです。

 私が持っている魚図鑑をみると、「Family Atherinopsidae」になっています。
Atherinopsidaeと言うことは、トウゴロウイワシですね?

[59039] Re4:ブルックシルバーサイド 
2009/12/10 (木) 13:14:23 MSHomePage
▼ ぷいぷいユッケさん
>
> それよりも何度か以前にも書いていますが,硬骨魚綱を条鰭綱にしなければなぁ……と思い続けて早2年くらい経っています。^^;;
>


そうですね。とりあえずは急がず日本の魚類検索図鑑を信じて、成り行きを見ていきましょう。ただ硬骨魚綱を条鰭綱に移すのは移動に時間がかかるかな?


59027
[59027] 同定お願いします 
2009/12/9 (水) 19:18:08 山田
◆画像拡大
チダイの幼魚でしょうか?
釣った直後は鰓蓋の赤みが少なく、体に青い斑点がありました。

[59032] Re:同定お願いします 
2009/12/10 (木) 00:59:57 ぷいぷいユッケ
▼ 山田さん

うーん。まぁ,チダイの幼魚でいいと思います。

若魚のうちは背鰭が伸びる個体もいるので,数釣るとその差が観察できて面白いですよね。

58979
[58979] 名前を教えてください 
  【魚図鑑参照】
2009/12/6 (日) 23:26:28 ねしあぬらやん
◆画像拡大
インドネシア プラウスリブで釣りました。
フエダイの仲間だと思いますが。
よろしくお願いいたします。

[59024] Re:名前を教えてください 
2009/12/9 (水) 17:43:27 田中宏幸HomePage
▼ ねしあぬらやんさん

これは

Lutjanus timorensis(ワキグロアカフエダイ)

でしょうね。まず未成魚の色彩です。

クーター&トノズカの図鑑にもあります。
また現在アレンらが膨大なインドネシア魚類図鑑を書いています。
いずれハッキリするでしょう。

[59026] Re2:名前を教えてください 
2009/12/9 (水) 17:52:27 MSHomePage
▼ 田中宏幸さん

あら、これはワキグロのほうでしたか・・・

どうも、ありがとうございます。

58977
[58977] サワラ(大阪湾での釣果) 
  【魚図鑑参照】
2009/12/6 (日) 21:19:17 SAK
◆画像拡大
12/1に防波堤からのジギングでゲットしました。
メインラインはPE1号、リーダーがナイロン4号のライトタックルだったので、取り込むまでに一苦労しました。

[58984] Re:サワラ(大阪湾での釣果) 
2009/12/6 (日) 23:53:14 MSHomePage
▼ SAKさん
サワラですね。

[58995] Re:サワラ(大阪湾での釣果) 
2009/12/8 (火) 09:30:23 むらにぃ
▼ SAKさん
> 12/1に防波堤からのジギングでゲットしました。
> メインラインはPE1号、リーダーがナイロン4号のライトタックルだったので、取り込むまでに一苦労しました。


!?

すごいですね!うらやましいー!!

サワラは今がオカッパリシーズンなんでしょうか?

[59004] Re2:サワラ(大阪湾での釣果) 
2009/12/8 (火) 23:36:06 SAK
>むらにぃさん
このサイズを釣ったのは初めてなので、今がシーズンかどうかは何とも言えません(>_<)
ただ、実際に釣れてる訳ですから、いるんですねぇ・・・・こんなのがw

[59012] Re3:サワラ(大阪湾での釣果) 
2009/12/9 (水) 17:02:42 むらにぃ
▼ SAKさん
> >むらにぃさん
> このサイズを釣ったのは初めてなので、今がシーズンかどうかは何とも言えません(>_<)
> ただ、実際に釣れてる訳ですから、いるんですねぇ・・・・こんなのがw


いやぁ、それにしてもスゴイです。。
このサイズはボートで釣るものだと思っていたので、目からウロコです!!
館山にもいないかな…

59000
[59000] 教えてください 
2009/12/8 (火) 20:00:05 星座
◆画像拡大
今日八丈島の磯で釣りました
オキナメジナですか?

[59006] Re:教えてください 
2009/12/9 (水) 00:05:35 MSHomePage
▼ 星座さん
鰓蓋の黒色がはっきりしてますのでクロメジナでいいと思います。

[59008] Re2:教えてください 
2009/12/9 (水) 06:10:13 星座
MSさん、ありがとうございます<(_ _)>

58883
[58883] ご無沙汰してます。 
2009/12/1 (火) 02:00:01 わたい
◆画像拡大
私のホームです。

最近は海がやや荒れ気味ですが。



[58884] ミスジテンジクダイです。 
2009/12/1 (火) 02:07:24 わたい
◆画像拡大
タモでとりました。

館山では、秋に見かけます。
小さめの個体でした。



[58885] ミスジテンジクダイです。 
2009/12/1 (火) 02:08:53 わたい
◆画像拡大
固定前です。

[58886] ミスジテンジクダイです。 
2009/12/1 (火) 02:09:39 わたい
◆画像拡大
固定後です。

[58887] ミスジテンジクダイです。 
2009/12/1 (火) 02:11:14 わたい
◆画像拡大
水深は1.5mほどでした。

[58893] Re:ミスジテンジクダイです。 
2009/12/1 (火) 16:33:34 泉 光
▼ わたいさん

初めてこのテンジクダイの写真をみました。こちら宮崎では見たことがありません。いつもオオスジイシモチ、ネンブツダイばっかりです。小さい個体の場合、スジイシモチとの識別ポイントはどの辺りなのですかね?同じ場所でスジイシモチも捕れてますか?

[58895] Re2:ミスジテンジクダイです。 
2009/12/1 (火) 23:20:44 わたい
◆画像拡大
▼ 泉 光さん

@スジイシモチ(写真下)は目の上の縦帯が体側の中央部まで伸びますが、ミスジテンジクダイ(写真上)は胸鰭上部付近くらいまでです。
Aスジイシモチは尾柄部の黒点がはっきり丸いですが、ミスジテンジクダイは楕円で尾鰭の先までうっすらと伸びるようです。


館山でスジイシモチを見かけたことはありませんが、
沖縄の渡嘉敷島では、同じ場所に2種ともがいました。

本州の方では案外、ミスジテンジクダイの方が多いようにおもいます。


[58901] Re3:ミスジテンジクダイです。 
2009/12/2 (水) 11:25:05 泉 光
▼ わたいさん

分かりやすい比較写真ありがとうございます。並べられると一目瞭然ですね。

[58902] Re3:ミスジテンジクダイです。 
2009/12/2 (水) 14:48:03 MSHomePage
▼ わたいさん

ということは、
http://fishing-forum.org/zukan/trhtml/017338.htm
http://fishing-forum.org/zukan/trhtml/012236.htm

もミスジテンジクダイになるのでしょうか。

[58913] Re4:ミスジテンジクダイです。 
2009/12/2 (水) 16:19:07 オルガ
▼ MSさん
▼ わたいさん
▼ 泉 光さん


わたいさん、はじめましてオルガと申します。

写真を見て私も「あれ?スジイシモチでは?」と思いました。
どうやら最近記載された種類のようですね。
MSさんがとり上げてくださいましたが、私の写真は2枚ともミスジテンジクダイとなるのでしょうか?

[58937] Re5:ミスジテンジクダイです。 
2009/12/2 (水) 21:17:09 わたい
オルガさん MSさん

オルガさん、はじめまして。

写真はミスジテンジクダイだと思います。
日本では1991年に小笠原諸島の父島にある扇浦で初めて見つかったそうです。
まだ図鑑などに載っていないようで、さらにミスジテンジクダイは尾柄部の模様がスポット型とライン型とがあるそうです 。
体色の濃淡も生息している場所によって異なっているようです。


私と知り合いとで集めた標本の中で、館山(千葉)と観音崎(神奈川)、与論島(鹿児島)、渡嘉敷島、小笠原、八丈島で確認できました。



[58938] Re6:ミスジテンジクダイです。 
2009/12/2 (水) 21:19:25 MSHomePage
▼ わたいさん
>
> 写真はミスジテンジクダイだと思います。
> 日本では1991年に小笠原諸島の父島にある扇浦で初めて見つかったそうです。
> まだ図鑑などに載っていないようで、さらにミスジテンジクダイは尾柄部の模様がスポット型とライン型とがあるそうです 。
> 体色の濃淡も生息している場所によって異なっているようです。


ありがとうございます、やはりミスジテンジクダイですか。ところで下にあるサビクダリボウズギスモドキは大丈夫ですか?

[59003] Re7:ミスジテンジクダイです。 
2009/12/8 (火) 23:11:28 わたい
MSさん

私もサビクダリボウズギスモドキのように思います。

[59005] Re8:ミスジテンジクダイです。 
2009/12/9 (水) 00:04:59 MSHomePage
▼ わたいさん

ありがとうございます。
テンジクダイ科はこちらはオフになり、ハタンポ類が見られそうです。

[58942] Re6:ミスジテンジクダイです。 
2009/12/2 (水) 22:27:26 オルガ
▼ わたいさん

> 写真はミスジテンジクダイだと思います。
> 日本では1991年に小笠原諸島の父島にある扇浦で初めて見つかったそうです。
> まだ図鑑などに載っていないようで、さらにミスジテンジクダイは尾柄部の模様がスポット型とライン型とがあるそうです 。
> 体色の濃淡も生息している場所によって異なっているようです。


同定ありがとうございます。いやぁ、興味深いですね。
ライン型ならミスジテンジクダイ、スポット型でもスジイシモチのような綺麗な円形にはならないということなのでしょうか?また、この2種の違いはこの点と、眼の上の縦線以外にはないのでしょうか?

[58944] Re7:ミスジテンジクダイです。 
2009/12/3 (木) 02:15:50 わたい
◆画像拡大
▼ オルガさん

ミスジテンジクダイ(写真上)はスジイシモチ(写真下)ほどきれいな円形にはならないようですね。

スジイシモチの黒点は縦帯より暗い色をしてます、ミスジテンジクダイでは黒点との濃淡の差は少ないようで、(水中にいると少し雰囲気が変わってしまう気もしますが)尾鰭の方まで縦帯が伸びます。

あと、胸鰭鰭条数がだいたいミスジテンジクダイで14本、スジイシモチで15本のようです。

生息している環境も似ていて、タイドプールや浅瀬の岩だなの中なんかを好むみたいです。

[58946] Re8:ミスジテンジクダイです。 
2009/12/3 (木) 10:44:44 オルガ
▼ わたいさん

詳しい解説ありがとうございます。とても勉強になりました。
わたいさんはテンジクダイ科魚類のご専門なのでしょうか。どうやら私はこの手の魚と縁があるようなので、とても心強いです。これからもよろしくお願いします。

[58949] Re9:ミスジテンジクダイです。 
2009/12/3 (木) 13:59:17 わたい
▼ オルガさん

専門で研究している訳では、ないのですが。
この種類は非常に興味を持っていました。

専門は魚の繁殖行動の研究をしています。

そういっていただけると、うれしいです。
こちらこそよろしくお願い致します。

[58961] Re8:ミスジテンジクダイです。 
2009/12/5 (土) 00:34:40 ぷいぷいユッケ
▼ わたいさん

難しいですねぇ。
中間型っぽいのや,尾鰭基部の斑紋が確認できない個体もいるような……。

http://fishing-forum.org/zukan/trhtml/005658.htm
http://fishing-forum.org/zukan/trhtml/005969.htm
http://fishing-forum.org/zukan/trhtml/008565.htm
http://fishing-forum.org/zukan/trhtml/010292.htm
http://fishing-forum.org/zukan/trhtml/015638.htm

個人的には,この辺りも不安なので同定して頂けると助かります〜

[59002] Re9:ミスジテンジクダイです。 
2009/12/8 (火) 23:09:59 わたい
ぷいぷいユッケさん

スジイシモチ
http://fishing-forum.org/zukan/trhtml/005658.htm
http://fishing-forum.org/zukan/trhtml/015638.htm
http://fishing-forum.org/zukan/trhtml/008565.htm

ミスジテンジクダイ
http://fishing-forum.org/zukan/trhtml/005969.htm
http://fishing-forum.org/zukan/trhtml/010292.htm

のように思います。


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