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[69054] ベラ　その８）71-01メガネモチノウオ
	【魚図鑑参照】

▽ 2010/9/28 (火) 09:25:03 ▽ hanadai 〔HomePage〕

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ベラ最後の１０種です。
宜しくお願いします。

71-01メガネモチノウオ

[69055] Re:ベラ　その８）71-02メガネモチノウオ
	【魚図鑑参照】

▽ 2010/9/28 (火) 09:26:32 ▽ hanadai 〔HomePage〕

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▼ hanadaiさん
> ベラ最後の１０種です。
> 宜しくお願いします。
>
71-02メガネモチノウオ

[69075] Re2:ベラ　その８）71-02メガネモチノウオ

▽ 2010/9/28 (火) 16:18:38 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ hanadaiさん
> ▼ hanadaiさん
> > ベラ最後の１０種です。
> > 宜しくお願いします。
> >
> 71-02メガネモチノウオ

これはメガネモチノウオでよいですね。このくらいの大きさならば他に間違うようなベラはいません。幼魚はややこしいですが。

[69056] Re:ベラ　その８）72-01モンツキベラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2010/9/28 (火) 09:28:07 ▽ hanadai 〔HomePage〕

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▼ hanadaiさん
> ベラ最後の１０種です。
> 宜しくお願いします。
>
72-01モンツキベラ

[69057] Re:ベラ　その８）72-02モンツキベラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2010/9/28 (火) 09:29:28 ▽ hanadai 〔HomePage〕

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▼ hanadaiさん
> ベラ最後の１０種です。
> 宜しくお願いします。
>
72-02モンツキベラ

[69058] Re:ベラ　その８）72-03モンツキベラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2010/9/28 (火) 09:30:33 ▽ hanadai 〔HomePage〕

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▼ hanadaiさん
> ベラ最後の１０種です。
> 宜しくお願いします。
>
72-03モンツキベラ

[69074] Re2:ベラ　その８）72-03モンツキベラ

▽ 2010/9/28 (火) 16:18:17 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ hanadaiさん
> ▼ hanadaiさん
> > ベラ最後の１０種です。
> > 宜しくお願いします。
> >
> 72-03モンツキベラ

モンツキベラの場合は太平洋型とインド洋型を別にする意見もあるのですが先ほどFishbaseみたらいずれもB.dianaになっていました。この辺はまたややこしいですが暫定的に、いずれもモンツキベラとして登録しておきます。

[69088] Re3:ベラ　その８）72-03モンツキベラ

▽ 2010/9/28 (火) 16:44:22 ▽ hanadai 〔HomePage〕

▼ MSさん
> ▼ hanadaiさん
> > ▼ hanadaiさん
> > > ベラ最後の１０種です。
> > > 宜しくお願いします。
> > >
> > 72-03モンツキベラ
>
> モンツキベラの場合は太平洋型とインド洋型を別にする意見もあるのですが先ほどFishbaseみたらいずれもB.dianaになっていました。この辺はまたややこしいですが暫定的に、いずれもモンツキベラとして登録しておきます。

ありがとうございます。

[69059] Re:ベラ　その８）73-01ヤシャベラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2010/9/28 (火) 09:32:21 ▽ hanadai 〔HomePage〕

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▼ hanadaiさん
> ベラ最後の１０種です。
> 宜しくお願いします。
>
73-01ヤシャベラ

[69060] Re:ベラ　その８）73-02ヤシャベラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2010/9/28 (火) 09:33:44 ▽ hanadai 〔HomePage〕

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▼ hanadaiさん
> ベラ最後の１０種です。
> 宜しくお願いします。
>
73-02ヤシャベラ

[69076] Re2:ベラ　その８）73-02ヤシャベラ

▽ 2010/9/28 (火) 16:19:59 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ hanadaiさん
> ▼ hanadaiさん
> > ベラ最後の１０種です。
> > 宜しくお願いします。
> >
> 73-02ヤシャベラ

これも間違えることが少なさそうなベラです。

[69061] Re:ベラ　その８）74-01ヤマブキベラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2010/9/28 (火) 09:35:33 ▽ hanadai 〔HomePage〕

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▼ hanadaiさん
> ベラ最後の１０種です。
> 宜しくお願いします。
>
74-01ヤマブキベラ

[69079] Re2:ベラ　その８）74-01ヤマブキベラ

▽ 2010/9/28 (火) 16:24:14 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ hanadaiさん
> ▼ hanadaiさん
> > ベラ最後の１０種です。
> > 宜しくお願いします。
> >
> 74-01ヤマブキベラ

おっしゃるとおり、ヤマブキベラです。

[69062] Re:ベラ　その８）74-02ヤマブキベラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2010/9/28 (火) 09:37:45 ▽ hanadai 〔HomePage〕

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▼ hanadaiさん
> ベラ最後の１０種です。
> 宜しくお願いします。
>
74-02ヤマブキベラ

[69063] Re:ベラ　その８）74-03ヤマブキベラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2010/9/28 (火) 09:38:58 ▽ hanadai 〔HomePage〕

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▼ hanadaiさん
> ベラ最後の１０種です。
> 宜しくお願いします。
>
74-03ヤマブキベラ

[69064] Re:ベラ　その８）75-01ヤンセンニシキベラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2010/9/28 (火) 09:40:25 ▽ hanadai 〔HomePage〕

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▼ hanadaiさん
> ベラ最後の１０種です。
> 宜しくお願いします。
>
75-01ヤンセンニシキベラ

[69080] Re2:ベラ　その８）75-01ヤンセンニシキベラ

▽ 2010/9/28 (火) 16:25:26 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ hanadaiさん
> ▼ hanadaiさん
> > ベラ最後の１０種です。
> > 宜しくお願いします。
> >
> 75-01ヤンセンニシキベラ

ヤンセンニシキベラですね。これも間違えることは少ないと思われますが似たのもいますので・・・

[69065] Re:ベラ　その８）75-02ヤンセンニシキベラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2010/9/28 (火) 09:42:20 ▽ hanadai 〔HomePage〕

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▼ hanadaiさん
> ベラ最後の１０種です。
> 宜しくお願いします。
>
75-02ヤンセンニシキベラ

[69066] Re:ベラ　その８）75-03ヤンセンニシキベラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2010/9/28 (火) 09:43:43 ▽ hanadai 〔HomePage〕

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▼ hanadaiさん
> ベラ最後の１０種です。
> 宜しくお願いします。
>
75-03ヤンセンニシキベラ

[69067] Re:ベラ　その８）76-01パステルグリーンラス
	【魚図鑑参照】

▽ 2010/9/28 (火) 09:45:05 ▽ hanadai 〔HomePage〕

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▼ hanadaiさん
> ベラ最後の１０種です。
> 宜しくお願いします。
>
76-01パステルグリーンラス

[69081] Re2:ベラ　その８）76-01パステルグリーンラス

▽ 2010/9/28 (火) 16:26:07 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ hanadaiさん
> ▼ hanadaiさん
> > ベラ最後の１０種です。
> > 宜しくお願いします。
> >
> 76-01パステルグリーンラス

登録されているフィリピン産の個体よりも大きいサイズのようですね。

[69068] Re:ベラ　その８）76-02パステルグリーンラス
	【魚図鑑参照】

▽ 2010/9/28 (火) 09:46:51 ▽ hanadai 〔HomePage〕

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▼ hanadaiさん
> ベラ最後の１０種です。
> 宜しくお願いします。
>
76-02パステルグリーンラス

[69069] Re:ベラ　その８）77-01ラインドラス
	【魚図鑑参照】

▽ 2010/9/28 (火) 09:48:32 ▽ hanadai 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ hanadaiさん
> ベラ最後の１０種です。
> 宜しくお願いします。
>
77-01ラインドラス

[69083] Re2:ベラ　その８）77-01ラインドラス

▽ 2010/9/28 (火) 16:27:55 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ hanadaiさん
> ▼ hanadaiさん
> > ベラ最後の１０種です。
> > 宜しくお願いします。
> >
> 77-01ラインドラス

おっしゃるとおりです。
クロフチススキベラのインド洋版みたいな感じの種ですかね。

[69070] Re:ベラ　その８）78-01ラボックスラス
	【魚図鑑参照】

▽ 2010/9/28 (火) 09:50:56 ▽ hanadai 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ hanadaiさん
> ベラ最後の１０種です。
> 宜しくお願いします。
>
78-01ラボックスラス

[69082] Re2:ベラ　その８）78-01ラボックスラス

▽ 2010/9/28 (火) 16:26:15 ▽ 田中宏幸

▼ hanadaiさん

　 Lubbock's Fairy Wrasse、Cirrhilabrus lubbocki、♀で良いかなと思います。

　ただ、雌の同定は時に大変難しく、近似種 Yellowfin Fairy Wrasse、C. flavidorsalis との肉眼的区別はほぼ不可能です。

> 78-01ラボックスラス

[69084] Re3:ベラ　その８）78-01ラボックスラス

▽ 2010/9/28 (火) 16:28:53 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ 田中宏幸さん
> ▼ hanadaiさん
>
> 　 Lubbock's Fairy Wrasse、Cirrhilabrus lubbocki、♀で良いかなと思います。
>
> 　ただ、雌の同定は時に大変難しく、近似種 Yellowfin Fairy Wrasse、C. flavidorsalis との肉眼的区別はほぼ不可能です。

みていただきありがとうございます。
これもラボックスラスで登録しておきますね。

[69089] Re4:ベラ　その８）78-01ラボックスラス

▽ 2010/9/28 (火) 16:45:28 ▽ hanadai 〔HomePage〕

▼ MSさん
> ▼ 田中宏幸さん
> > ▼ hanadaiさん
> >
> > 　 Lubbock's Fairy Wrasse、Cirrhilabrus lubbocki、♀で良いかなと思います。
> >
> > 　ただ、雌の同定は時に大変難しく、近似種 Yellowfin Fairy Wrasse、C. flavidorsalis との肉眼的区別はほぼ不可能です。
>
> みていただきありがとうございます。
> これもラボックスラスで登録しておきますね。

ありがとうございます。

[69071] Re:ベラ　その８）78-02ラボックスラス
	【魚図鑑参照】

▽ 2010/9/28 (火) 09:52:09 ▽ hanadai 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ hanadaiさん
> ベラ最後の１０種です。
> 宜しくお願いします。
>
78-02ラボックスラス

[69078] Re2:ベラ　その８）78-02ラボックスラス

▽ 2010/9/28 (火) 16:23:16 ▽ 田中宏幸

▼ hanadaiさん

　間違いなく Lubbock's Fairy Wrasse、Cirrhilabrus lubbockiですね（♂）。

　１０年ほど前に和歌山でも撮影されましたが、沖縄他からの報告が未だありません。フィリピン、インドネシア、パラオ、マレイシアで見られます。

> 78-02ラボックスラス

[69086] Re3:ベラ　その８）78-02ラボックスラス

▽ 2010/9/28 (火) 16:32:36 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ 田中宏幸さん
> ▼ hanadaiさん
>
> 　間違いなく Lubbock's Fairy Wrasse、Cirrhilabrus lubbockiですね（♂）。
>
> 　１０年ほど前に和歌山でも撮影されましたが、沖縄他からの報告が未だありません。フィリピン、インドネシア、パラオ、マレイシアで見られます。
>

島田(2000)によりますと沖縄から採集されており、現在研究中とありますが2000年以降現在に至るまでの日本追加種リストに名前がありません。

[69090] Re4:ベラ　その８）78-02ラボックスラス

▽ 2010/9/28 (火) 16:46:14 ▽ hanadai 〔HomePage〕

▼ MSさん
> ▼ 田中宏幸さん
> > ▼ hanadaiさん
> >
> > 　間違いなく Lubbock's Fairy Wrasse、Cirrhilabrus lubbockiですね（♂）。
> >
> > 　１０年ほど前に和歌山でも撮影されましたが、沖縄他からの報告が未だありません。フィリピン、インドネシア、パラオ、マレイシアで見られます。
> >
>
> 島田(2000)によりますと沖縄から採集されており、現在研究中とありますが2000年以降現在に至るまでの日本追加種リストに名前がありません。
>

そうなんですか。ありがとうございます。

[69093] Re5:ベラ　その８）78-02ラボックスラス

▽ 2010/9/28 (火) 17:43:37 ▽ 田中宏幸

▼ hanadaiさん
> ▼ MSさん

　おっと失礼しました。沖縄からもありましたね。

> > 島田(2000)によりますと沖縄から採集されており、現在研究中とありますが2000年以降現在に至るまでの日本追加種リストに名前がありません。

[69072] Re:ベラ　その８）79-01レッドシーバードラス
	【魚図鑑参照】

▽ 2010/9/28 (火) 09:53:59 ▽ hanadai 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ hanadaiさん
> ベラ最後の１０種です。
> 宜しくお願いします。
>
79-01レッドシーバードラス

[69085] Re2:ベラ　その８）79-01レッドシーバードラス

▽ 2010/9/28 (火) 16:29:42 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ hanadaiさん
> ▼ hanadaiさん
> > ベラ最後の１０種です。
> > 宜しくお願いします。
> >
> 79-01レッドシーバードラス

これはクギベラのインド洋版みたいな感じの種ですね。
水中写真において、雄はクギベラと分布域でしか区別しにくいようですが。

[69091] Re3:ベラ　その８）79-01レッドシーバードラス

▽ 2010/9/28 (火) 16:47:45 ▽ hanadai 〔HomePage〕

▼ MSさん
> ▼ hanadaiさん
> > ▼ hanadaiさん
> > > ベラ最後の１０種です。
> > > 宜しくお願いします。
> > >
> > 79-01レッドシーバードラス
>
> これはクギベラのインド洋版みたいな感じの種ですね。
> 水中写真において、雄はクギベラと分布域でしか区別しにくいようですが。

雌だけが体色のちがいがあると世界の海水魚にありました。

[69073] Re:ベラ　その８）80-01レッドヘッドフェアリーラス
	【魚図鑑参照】

▽ 2010/9/28 (火) 09:55:50 ▽ hanadai 〔HomePage〕

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▼ hanadaiさん
> ベラ最後の１０種です。
> 宜しくお願いします。
>
80-01レッドヘッドフェアリーラス

[69077] Re2:ベラ　その８）80-01レッドヘッドフェアリーラス

▽ 2010/9/28 (火) 16:20:04 ▽ 田中宏幸

▼ hanadaiさん

　クロヘリイトヒキベラ、♂ですね。

　Cirrhilabrus lyukyuensis に変更されつつある種です。今までは C. cyanopleura でした。

> 80-01レッドヘッドフェアリーラス

[69087] Re3:ベラ　その８）80-01レッドヘッドフェアリーラス

▽ 2010/9/28 (火) 16:33:20 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ 田中宏幸さん
> ▼ hanadaiさん
>
> 　クロヘリイトヒキベラ、♂ですね。
>
> 　Cirrhilabrus lyukyuensis に変更されつつある種です。今までは C. cyanopleura でした。
>
>
> > 80-01レッドヘッドフェアリーラス

ありがとうございます。レッドヘッドフェアリーラスとはみていても違いそうでした。

あと微妙に映っているスミツキソメワケベラも綺麗ですね。

[69092] Re4:ベラ　その８）80-01レッドヘッドフェアリーラス

▽ 2010/9/28 (火) 17:11:30 ▽ hanadai 〔HomePage〕

▼ MSさん
> ▼ 田中宏幸さん
> > ▼ hanadaiさん
> >
> > 　クロヘリイトヒキベラ、♂ですね。
> >
> > 　Cirrhilabrus lyukyuensis に変更されつつある種です。今までは C. cyanopleura でした。
> >
> >
> > > 80-01レッドヘッドフェアリーラス
>
> ありがとうございます。レッドヘッドフェアリーラスとはみていても違いそうでした。
>
> あと微妙に映っているスミツキソメワケベラも綺麗ですね。

クロヘリイトヒキベラは成魚は頭が青グロっぽい、若魚は体色がアカっぽいものしか写真で見たことが無かったので別の種かなと思っていました。
なかなか難しいですね。
えーこの小さく写っているのはスミツキソメワケベラなんですか。
ありがとうございます。

MSさん、田中宏幸さん今回も貴重なコメントをいろいろありがとうございました。
おかげでベラ科は登録が終了しすっきりしました。

[69287] 訂正します

▽ 2010/10/3 (日) 22:46:03 ▽ 田中宏幸

◆画像拡大

▼ hanadaiさん

　改めて写真を見直しましたが、腹部が青いですね？　これはクロヘリイトヒキベラに近い未記載の可能性もある様です。かつて Solor Fairy Wrasse（Cirrhilabrus solorensis）の雌とした事もありましたが、雄では腹部は白く（あるいは黄色）、その雌として良いか今大いに迷っています。

　クロヘリイトヒキベラだと腹部が白いままなので、済みませんがクロヘリイトヒキベラの回答はこの際引っ込めます。今ハッキリした事は言えませんので、ＭＳさんも含め今回の件は保留とさせて下さいませんか？

　詳しい事は恐らくＤＮＡ同定しないと答えが出ないのでしょう。アクアリウム・ルートだとバリ辺りから時に他種と混じって入ってきます。この腹部が青い個体には大きさも１０ｃｍを越すものがありましたので、以前から既存種の雌として良いのか迷っていました。雌にしては腹鰭がやや長い個体が多いのです。

　写真の個体は１１ｃｍありました。バリ島から直接送られたものです。腹鰭がそう長くないのですが、雌にしては長すぎ、雄として良いのか迷う個体です。別種と考えるべきかも知れません。分布域も明確ではありません。いずれ入手して研究材料にしたいものです。フローレス島にもまた色の異なる、しかし似た種類が居ます。

> MSさん、田中宏幸さん今回も貴重なコメントをいろいろありがとうございました。
> おかげでベラ科は登録が終了しすっきりしました。

[69299] Re:訂正します

▽ 2010/10/3 (日) 23:09:23 ▽ MS 〔HomePage〕

▼ 田中宏幸さん
> ▼ hanadaiさん
>
> 　改めて写真を見直しましたが、腹部が青いですね？　これはクロヘリイトヒキベラに近い未記載の可能性もある様です。かつて Solor Fairy Wrasse（Cirrhilabrus solorensis）の雌とした事もありましたが、雄では腹部は白く（あるいは黄色）、その雌として良いか今大いに迷っています。
>
> 　クロヘリイトヒキベラだと腹部が白いままなので、済みませんがクロヘリイトヒキベラの回答はこの際引っ込めます。今ハッキリした事は言えませんので、ＭＳさんも含め今回の件は保留とさせて下さいませんか？
>
> 　詳しい事は恐らくＤＮＡ同定しないと答えが出ないのでしょう。アクアリウム・ルートだとバリ辺りから時に他種と混じって入ってきます。この腹部が青い個体には大きさも１０ｃｍを越すものがありましたので、以前から既存種の雌として良いのか迷っていました。雌にしては腹鰭がやや長い個体が多いのです。
>
> 　写真の個体は１１ｃｍありました。バリ島から直接送られたものです。腹鰭がそう長くないのですが、雌にしては長すぎ、雄として良いのか迷う個体です。別種と考えるべきかも知れません。分布域も明確ではありません。いずれ入手して研究材料にしたいものです。フローレス島にもまた色の異なる、しかし似た種類が居ます。

了解しました。この仲間はこれからも新種が続々と出てきそうですね。後ほど「イトヒキベラ属の1種」としておきます。

そうそう。
お伺いしなければいけない項目としてインド洋産のベラのhttp://fishing-forum.org/cgi-bin/zk_bbs/zcyclame.cgi?ol=201009&tree=c68662のことなのですがこれはどういう扱いをされているのでしょうか。Fishbaseではヒットしませんでした。

[69337] Re:訂正します

▽ 2010/10/4 (月) 03:14:29 ▽ hanadai 〔HomePage〕

まさにこの写真の魚です。
バリ島では普通に見かける魚ですが未記載種の可能性が高いのですね。
どうりで現地のダイビングショップで名前を知らなかった訳が分かりました。
詳細なコメント大変ありがとうございます。

▼ 田中宏幸さん
> ▼ hanadaiさん
>
> 　改めて写真を見直しましたが、腹部が青いですね？　これはクロヘリイトヒキベラに近い未記載の可能性もある様です。かつて Solor Fairy Wrasse（Cirrhilabrus solorensis）の雌とした事もありましたが、雄では腹部は白く（あるいは黄色）、その雌として良いか今大いに迷っています。
>
> 　クロヘリイトヒキベラだと腹部が白いままなので、済みませんがクロヘリイトヒキベラの回答はこの際引っ込めます。今ハッキリした事は言えませんので、ＭＳさんも含め今回の件は保留とさせて下さいませんか？
>
> 　詳しい事は恐らくＤＮＡ同定しないと答えが出ないのでしょう。アクアリウム・ルートだとバリ辺りから時に他種と混じって入ってきます。この腹部が青い個体には大きさも１０ｃｍを越すものがありましたので、以前から既存種の雌として良いのか迷っていました。雌にしては腹鰭がやや長い個体が多いのです。
>
> 　写真の個体は１１ｃｍありました。バリ島から直接送られたものです。腹鰭がそう長くないのですが、雌にしては長すぎ、雄として良いのか迷う個体です。別種と考えるべきかも知れません。分布域も明確ではありません。いずれ入手して研究材料にしたいものです。フローレス島にもまた色の異なる、しかし似た種類が居ます。
>
>
> > MSさん、田中宏幸さん今回も貴重なコメントをいろいろありがとうございました。
> > おかげでベラ科は登録が終了しすっきりしました。

[69340] Re2:訂正します

▽ 2010/10/4 (月) 13:15:54 ▽ 田中宏幸

▼ hanadaiさん

ところで、この魚の棲息場所は、深度はどれほどだったのでしょうか？

　バリ島以外ではどうでしょうか？

　本属はハーレムを成すことで知られていますが、彼らの周囲に雌らしい個体、またはさらに大きな色の異なる個体は居ませんでしたか？　全てこの色彩であった、としても雄とは断定できません。雌のみで大きな集団を成すイトヒキベラの仲間の例もあります。

　こういう情報はダイヴァーにしか分かり得ないのです。たとえ新種でなくとも、見直し記載の際に大いに役立つ事でしょう。お教え下さいませんでしょうか？

　なお、クーター（2010）は species として区別し始めました。しかしその図鑑には腹部が明瞭に青い個体はありませんでした。

> まさにこの写真の魚です。
> バリ島では普通に見かける魚ですが未記載種の可能性が高いのですね。
> どうりで現地のダイビングショップで名前を知らなかった訳が分かりました。
> 詳細なコメント大変ありがとうございます。

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