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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

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[71751] クロシビカマス　
　 【魚図鑑参照】
▽ 2010/12/28 (火) 15:58:18 ▽ あすかる 〔HomePage〕
◆画像拡大
フィリピン、セブで釣れました。
水深420メートルで餌はアジです。
大きさは40センチです。
クロシビカマスに見えるのですが色が銀色…
なんとなく別種のような気もしましたので投稿しました。
普通は真っ黒か、すすけたクロですよね。
スミヤキと呼んでいる地方もあるくらいですから…
クロシビカマスなのでしょうか？
[71752] Re:クロシビカマス　
　 【魚図鑑参照】
▽ 2010/12/28 (火) 16:00:31 ▽ あすかる 〔HomePage〕
◆画像拡大
> フィリピン、セブで釣れました。
> 水深420メートルで餌はアジです。
> 大きさは40センチです。
> クロシビカマスに見えるのですが色が銀色…
> なんとなく別種のような気もしましたので投稿しました。
> 普通は真っ黒か、すすけたクロですよね。
> スミヤキと呼んでいる地方もあるくらいですから…
> クロシビカマスなのでしょうか？
[71753] Re2:クロシビカマス　
　 【魚図鑑参照】
▽ 2010/12/28 (火) 16:02:22 ▽ あすかる 〔HomePage〕
◆画像拡大
> > フィリピン、セブで釣れました。
> > 水深420メートルで餌はアジです。
> > 大きさは40センチです。
> > クロシビカマスに見えるのですが色が銀色…
> > なんとなく別種のような気もしましたので投稿しました。
> > 普通は真っ黒か、すすけたクロですよね。
> > スミヤキと呼んでいる地方もあるくらいですから…
> > クロシビカマスなのでしょうか？
[71761] Re3:クロシビカマス　
▽ 2010/12/29 (水) 00:42:31 ▽ ぷいぷいユッケ
▼ あすかるさん

私，このテの魚もほとんど見たことがないのですが，
どうやら，側線が湾曲している，こういう感じの魚は，すべてクロシビカマスになるようです。

これまでにクロシビカマス属の魚は3種が記載されていますが，このうちの2種は，やっぱり新種ではなく，クロシビカマスでした。
という結論がとられるのが主流のようです。

近年では，遺伝子解析を用いて，形態だけでは区別が付きづらかった隠蔽種が続々と発見されています。
そのため，遺伝子解析を用いた研究が進めば，あすかるさんの感じた違和感が，別種であることに由来している可能性も出てくるかもしれません。

まぁ，もちろん種内変異である可能性も大いにありますけど。

魚に関しては，わかっていないことの方が多いですからね。^^;;
[71763] Re4:クロシビカマス　
▽ 2010/12/29 (水) 15:35:16 ▽ あすかる 〔HomePage〕
▼ ぷいぷいユッケさん
> 私，このテの魚もほとんど見たことがないのですが，
> どうやら，側線が湾曲している，こういう感じの魚は，すべてクロシビカマスになるようです。
> これまでにクロシビカマス属の魚は3種が記載されていますが，このうちの2種は，やっぱり新種ではなく，クロシビカマスでした。
> という結論がとられるのが主流のようです。
> 近年では，遺伝子解析を用いて，形態だけでは区別が付きづらかった隠蔽種が続々と発見されています。
> そのため，遺伝子解析を用いた研究が進めば，あすかるさんの感じた違和感が，別種であることに由来している可能性も出てくるかもしれません。
> まぁ，もちろん種内変異である可能性も大いにありますけど。
> 魚に関しては，わかっていないことの方が多いですからね。^^;;

そうなんですか。
アルビノかと思いました(笑)
真っ黒か、すすけた黒の魚体なのに、これだけはタチウオのようにピカピカの銀色。
形は同じだけど別種かと思ったんですけど…
残念です。
また明日魚釣りに行ってきます♪
[71764] Re5:クロシビカマス　
▽ 2010/12/29 (水) 16:01:33 ▽ BETA
これ、カゴカマスでは？

▼ あすかるさん
> ▼ ぷいぷいユッケさん
> > 私，このテの魚もほとんど見たことがないのですが，
> > どうやら，側線が湾曲している，こういう感じの魚は，すべてクロシビカマスになるようです。
> > これまでにクロシビカマス属の魚は3種が記載されていますが，このうちの2種は，やっぱり新種ではなく，クロシビカマスでした。
> > という結論がとられるのが主流のようです。
> > 近年では，遺伝子解析を用いて，形態だけでは区別が付きづらかった隠蔽種が続々と発見されています。
> > そのため，遺伝子解析を用いた研究が進めば，あすかるさんの感じた違和感が，別種であることに由来している可能性も出てくるかもしれません。
> > まぁ，もちろん種内変異である可能性も大いにありますけど。
> > 魚に関しては，わかっていないことの方が多いですからね。^^;;
>
> そうなんですか。
> アルビノかと思いました(笑)
> 真っ黒か、すすけた黒の魚体なのに、これだけはタチウオのようにピカピカの銀色。
> 形は同じだけど別種かと思ったんですけど…
> 残念です。
> また明日魚釣りに行ってきます♪
[71765] Re6:クロシビカマス　
▽ 2010/12/29 (水) 17:05:43 ▽ ぷいぷいユッケ
▼ あすかるさん
▼ BETAさん
> これ、カゴカマスでは？

おわぁ！

そうですね。カゴカマス属の魚のようです。

久しぶりに見ると，同定作業の質が下がっていて，ダメですねぇ。
ご指摘，ありがとうございます。大変助かります。


FishBaseで同属の魚を一通り見ましたけど，側線の感じからすると，カゴカマスよりもRexea bengalensisのほうが近い気もします。

http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.php?id=8486

どうでしょう？


いやはや。申し訳ないです。
[71766] Re7:クロシビカマス　
▽ 2010/12/29 (水) 18:46:35 ▽ BETA
側線の位置は道程ポイントにはならないようです。古い図鑑の情報ですが、側線は４〜５棘下から緩やかに下降、とありますので、もし今現在同定ポイントが４棘下に定まっていなければ、このポイントは使えなさそうです。（もし、カゴカマスの側線下降ポイントは背びれ４棘下、という同定基準があれば、当WEB魚図鑑掲載のカゴカマス写真に関しては精査する必要がありそうです。）
ちなみに、

http://www.fishbase.org/Photos/PicturesSummary.php?StartRow=0&ID=7697&what=species&TotRec=2

の図はカゴカマス（Rexea prometheoides）と言うことになっていますが、側線開始位置を無視すれば、体型はこちらのほうが上の写真にそっくりですね。

それから下記でカゴカマスを検索すると4〜5.5棘下あたりまでバラツキがあり、ますます「？」です。

http://fishpix.kahaku.go.jp/fishimage/

いずれにしても、Web上の写真を見るにつけ、この魚の分類はだいぶ混乱している可能性がありそうです。私のような素人にはちょっと手におえる感じではないですね。どなたか詳しい方、ヘルプです。

こちらこそ、こんなもので申し訳ないです…。

▼ ぷいぷいユッケさん
> ▼ あすかるさん
> ▼ BETAさん
> > これ、カゴカマスでは？
>
> おわぁ！
>
> そうですね。カゴカマス属の魚のようです。
>
> 久しぶりに見ると，同定作業の質が下がっていて，ダメですねぇ。
> ご指摘，ありがとうございます。大変助かります。
>
>
> FishBaseで同属の魚を一通り見ましたけど，側線の感じからすると，カゴカマスよりもRexea bengalensisのほうが近い気もします。
>
> http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.php?id=8486
>
> どうでしょう？
>
>
> いやはや。申し訳ないです。
[71768] Re8:クロシビカマス　
▽ 2010/12/29 (水) 23:27:02 ▽ MS 〔HomePage〕
これはカゴカマス属でしょうね。しかし、この間、クロシビカマスを見たらこのカゴカマスの仲間のように銀ピカに光った個体を見ました。あまり色彩の情報はあてにならないかもしれませんね。

腹鰭の鰭条数さえ、この仲間はあてになりませんから・・・
[71806] Re9:クロシビカマス　
▽ 2010/12/31 (金) 15:02:03 ▽ あすかる 〔HomePage〕
▼ MSさん BETAさん　ぷいぷいユッケさん
> これはカゴカマス属でしょうね。しかし、この間、クロシビカマスを見たらこのカゴカマスの仲間のように銀ピカに光った個体を見ました。あまり色彩の情報はあてにならないかもしれませんね。
> 腹鰭の鰭条数さえ、この仲間はあてになりませんから・・・

むずかしいのですね。
でもクロシビカマスではないんですね。
色は当てにならないのですか…
たまたま違和感があるというだけで写真を撮ったのですが良いこともありますね。
カゴカマスならちょっとレアですね…
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