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[84705] マダイ？ or チダイ？ (ハナダイ???)

▽ 2012/9/26 (水) 20:04:01 ▽ 外道はトモダチ

◆画像拡大

鹿島港にて。12cmです。

面構えなどからマダイの幼魚と思ったのですが、マダイでよろしいでしょうか？
それともチダイでしょうか？

また、現地の釣り人はみんなこの魚をハナダイと呼んでいたのですが、図鑑で検索してもハナダイはヒットしませんでした。
ハナダイというのは、どちらかのローカルの呼び名でしょうか？

ご教示願います。

[84708] Re:マダイ？ or チダイ？ (ハナダイ???)

▽ 2012/9/26 (水) 21:08:55 ▽ MS

▼ 外道はトモダチさん
> 鹿島港にて。12cmです。
>
> 面構えなどからマダイの幼魚と思ったのですが、マダイでよろしいでしょうか？
> それともチダイでしょうか？

尾鰭の後ろが黒っぽくなっていて、マダイのようにも見えますが少し赤みがあるのも気になりますね。鰭の形状からもチダイっぽいです。
>
> また、現地の釣り人はみんなこの魚をハナダイと呼んでいたのですが、図鑑で検索してもハナダイはヒットしませんでした。
> ハナダイというのは、どちらかのローカルの呼び名でしょうか？
>
> ご教示願います。

「ハナダイ」はハタ科のいちグループの仲間に使われ、「ハナダイ亜科」を形成します。標準和名でハナダイという魚はいません。また、チダイのことを関東の一部でハナダイと呼ぶようです。

[84711] Re2:マダイ？ or チダイ？ (ハナダイ???)

▽ 2012/9/26 (水) 23:56:51 ▽ 外道はトモダチ

▼ MSさん
> 尾鰭の後ろが黒っぽくなっていて、マダイのようにも見えますが少し赤みがあるのも気になりますね。鰭の形状からもチダイっぽいです。

ご多忙のところ、早速ありがとうございました。
私も尾鰭のふちの色からマダイと思ったのですが、チダイなのですね。
また、鰭の形状には注目しておりませんでした…

> 「ハナダイ」はハタ科のいちグループの仲間に使われ、「ハナダイ亜科」を形成します。標準和名でハナダイという魚はいません。また、チダイのことを関東の一部でハナダイと呼ぶようです。

なるほど、これはますますチダイで良さそうですね。
ありがとうございました。

[84712] Re2:マダイ？ or チダイ？ (ハナダイ???)

▽ 2012/9/27 (木) 06:57:14 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

▼ MSさん

これはマダイだと思いますが・・・。

尾鰭、背鰭、そして体型もチダイではしっくりきません。
チダイの「ブレの範囲」とは考えにくいです。

[84714] Re3:マダイ？ or チダイ？ (ハナダイ???)

▽ 2012/9/27 (木) 08:55:46 ▽ Ｈａｓｓｙ

▼ ＭＫＴさん
> ▼ MSさん
>
>
> これはマダイだと思いますが・・・。
>
> 尾鰭、背鰭、そして体型もチダイではしっくりきません。
> チダイの「ブレの範囲」とは考えにくいです。

仰るように尾鰭、体型は支持します。
背鰭と鰓蓋はチダイっぽいですね。
鹿島から房総にかけて、紛らわしい魚が多いですね。
交配の可能性ってあるのでしょうか。

[84715] Re4:マダイ？ or チダイ？ (ハナダイ???)

▽ 2012/9/27 (木) 10:07:14 ▽ MS

▼ Ｈａｓｓｙさん
> ▼ ＭＫＴさん
> >
>
> 仰るように尾鰭、体型は支持します。
> 背鰭と鰓蓋はチダイっぽいですね。
> 鹿島から房総にかけて、紛らわしい魚が多いですね。
> 交配の可能性ってあるのでしょうか。

やっぱり疑問点が多いですね・・・。ちょっと怪しい。
マダイとチダイは養殖魚でもよくある交配パターンですね。
実際に見たことがなくこれがマダイ×チダイかは断言しにくいのですが

[84720] Re5:マダイ？ or チダイ？ (ハナダイ???)

▽ 2012/9/27 (木) 17:26:42 ▽ Ｈａｓｓｙ

▼ MSさん
> ▼ Ｈａｓｓｙさん
> > ▼ ＭＫＴさん
> > >
> >
> > 仰るように尾鰭、体型は支持します。
> > 背鰭と鰓蓋はチダイっぽいですね。
> > 鹿島から房総にかけて、紛らわしい魚が多いですね。
> > 交配の可能性ってあるのでしょうか。
>
> やっぱり疑問点が多いですね・・・。ちょっと怪しい。
> マダイとチダイは養殖魚でもよくある交配パターンですね。
> 実際に見たことがなくこれがマダイ×チダイかは断言しにくいのですが

間違いじゃなく「マチダイ」って言うやつですか。

[84722] Re6:マダイ？ or チダイ？ (ハナダイ???)

▽ 2012/9/27 (木) 20:49:51 ▽ 外道はトモダチ

▼ Ｈａｓｓｙさん
▼ MSさん
▼ ＭＫＴさん

コメントくださった皆様、ありがとうございました。
なるほど、交配種である可能性もありますね。
それなら、両方の特徴を有していても不思議はないですね。

マダイは我々日本人にとって非常になじみ深い魚ですが、まだまだ知らないことがたくさんあるんだなぁと、とても勉強になりました。
日頃、ザックリとしたイメージだけで魚を見分けている私ですので、これからますます魚図鑑のお世話になる機会が増えそうな予感です…

▼ Ｈａｓｓｙさん

案を拝借して、私のiPhoneの釣果ライブラリにはマチダイとして登録させていただきます。
ありがとうございました。

[84724] Re6:マダイ？ or チダイ？ (ハナダイ???)

▽ 2012/9/27 (木) 22:09:53 ▽ MS

▼ Ｈａｓｓｙさん

> 間違いじゃなく「マチダイ」って言うやつですか。

座布団1枚＾＾

[84727] Re7:マダイ？ or チダイ？ (ハナダイ???)

▽ 2012/9/28 (金) 00:08:20 ▽ hitomi

小西英人氏の「遊魚漫筆」を読んでいたら、チダイとマダイの交雑に触れている文章がありました。ご参考まで。
http://tsuriyoubi.jp/essay/0018/03.html

[84737] Re8:マダイ？ or チダイ？ (ハナダイ???)

▽ 2012/9/28 (金) 18:37:21 ▽ 外道はトモダチ

▼ hitomiさん
> 小西英人氏の「遊魚漫筆」を読んでいたら、チダイとマダイの交雑に触れている文章がありました。ご参考まで。
> http://tsuriyoubi.jp/essay/0018/03.html

ためになる情報をありがとうございました。
ハナダイという呼び名に関する記述もあり、理解が深まりました。

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